Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть (продолжение)

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 06.02.13 09:25. Заголовок: Ялама пишет: Перечи..

Ялама пишет:

цитата:

Перечитываешь старые темы и диву даешься, что ж мы за люди такие, разве не позиционировался РОС как лучший спаниель, единственно пригодный для наших условий, а Вы пишите не порядочно.

Раньше оно так и было. Кокер декоративного разведения не прижился. Потом появились вахтельхунды. Отличные собаки, вполне пригодные для наших охот. В прошлом году команда вахтелей заняла на Всероссийских второе место. Все за них очень порадовались и от души поздравили.
Не надо повторять песни Мацокина о том, что у нас все такие ретрограды и квасные патриоты. Это совершенно не так. Появление других пород спаниелей в первую очередь пойдет на пользу РОСам. Отсутствие конкуренции ведет к застою.

 Отправлено: 06.02.13 09:30. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Отс..

Oleg-Yan пишет:
Вова!

 Отправлено: 06.02.13 09:41. Заголовок: Ялама пишет: И неуж..

Ялама пишет:

цитата:

И неужели Вы остались равнодушны?

Нет, не остался. Мне нравятся многие породы охотничьих собак. Давнишняя мечта завести английского сеттера, но, к сожалению несбыточная. Очень нравятся гончие. Да, вообще, хорошие собаки, это здорово. Я с большим удовольствием как-то наблюдал состязания такс в восьмерке. Видел сказочных собак.
Я, как головой в омут, бретонку взял. Очень интересная собачка, очень интересная порода. От занятия с ней получаю массу удовольствия.
Эх, была бы возможность, завел бы псарню… Только собаками бы и занимался. Натаскивал, наганивал, выставлял бы на состязаниях и трайлах.
НО, бодливой корове, Бог рогов не дает…
Я много раз говорил и писал, что нет плохих пород. Для каждой найдется любитель, которому она ближе всего по душе.
Мне, например, ближе всего РОС. Рабочий спрингер, отличная порода, но мне не нравится его суетливая услужливость. Я бы не хотел иметь такого друга или, еще хуже, жену. Не моя это порода. Мне больше нравится спокойное достоинство в сочетании с азартом при работе по птице, которые я вижу в РОСе. Здесь каждому свое. И осуждать за то, что человек предпочитает что-то другое, было бы несправедливо.

Ялама пишет:

цитата:

Что на Украине, что в России подход я думаю одинаков, профессиональных натасчиков спаниелей нет

В России есть Андрей Прошин. Его Аргус, Асргус 3, Руслан, Арс были вне конкуренции. По результатам за редким исключением могли с ними соперничать только собаки, поставленные с его помощью.

 Отправлено: 06.02.13 10:09. Заголовок: Ялама пишет: По ра..

Ялама пишет:

цитата:

По работе собаки в поиске уже можно судить о чутье.

Видимо одна из "теорий" Мацокина
А вот это совершенно не так.
Поверьте, я отсудил в поле около 2000 спаниелей, легавых посмотрел тоже достаточно.
Поиск соответствует чутью только в случае, если он осмысленный. Тогда собака подравнивает скорость и глубину поиска к возможностям чутья при данных внешних условиях. Это делает далеко не каждая собака.
Кстати, опытный эксперт это быстро замечает.

 Отправлено: 06.02.13 10:23. Заголовок: Ялама пишет: Тольк..

Ялама пишет:

цитата:

Только не надо меня ловить на слове, "а как до дела" - зарекаться не буду, но постараюсь.

Дмитрий, реакция на Ваше появление на этом форуме неоднозначная. Думаю, Вы заметили.
Многим хотелось бы, наконец, увидеть вменяемого владельца спрингера рабочего разведения, который бы, наконец, перестал нести мацокинский негатив и всякую чушь. Уж очень это все достало. Такая манера поведения вызывает отторжение любых высказываний и проявлений. Это, в первую очередь, вредит продвигаемой им породе.
Некоторые не верят в то, что около компании из НН могут находиться нормальные вменяемые люди и воспринимают все очень настороженно. В качестве примера можно привести Маниту, которого отсюда регулярно изгоняют.
Мне кажется, если не будет разговоров про превосходство одной породы над другой, если будет спокойное уважительное отношение без попыток кого-то научить или открыть глаза на что-то "очевидное" (поверьте, здесь собрались опытные спаниелисты, которые кое в чем разобрались), со временем все наладится.

 Отправлено: 06.02.13 12:07. Заголовок: Aksen64 пишет: "..

Aksen64 пишет:
"Ведь был фазан в коридоре поиска собак в Волгограде. И Петь, это не мои фантазии, Марка. "Стрелки вперед"звучало и не раз. Вот по таким отбежавшим птицам, и требуются результативные длинные следовые работы.И то что они длинные, совсем не значит что за собакой бегут. "
Фазан был, из того что видели без фантазий, один раз. По этому поводу можно много фантазировать, как вела себя птица. И от чего взлетела, в данном случае взлетела вне выстрела.
Но зацикленность на набродах, как раз при работе уже под птицей, когда собака не прихватила еще запах птицы дает возможность этому бегунишке смыться и потом по горячему собака пытается его догнать. А во многих случаях при показе длинных следовых работ, собака работает вовсе не под птицей, а отрабатывая след ранее прошедшего здесь фазана, и приходится в быстром темпе нестись за собакой ломая все на своем пути.
А при появлении у меня собаки которая работает под птицей совершенно в другой манере которая не переходит на отработку следа, переходя на прямолинейный бросок уже после прихватки птицы. Как то само сабой прекратилилась беготня.

Aksen64 пишет:
"Что касается потяжки , да расценивается."
А где она у спаниеля, я ни у одного нашего спаниеля не видел потяжку, может конечно смотря, что называть потяжкой и к чему она приводит замедление?

 Отправлено: 06.02.13 12:13. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Ран..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Раньше оно так и было.

Неужели эксперты не интересовались, а что происходит в Мире со спаниелями, и не знали о существовании рабочих линий.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Не надо повторять песни Мацокина о том, что у нас все такие ретрограды и квасные патриоты. Это совершенно не так.

Да я сам был таким, бил себя в грудь и кричал, что у меня РОС, но после того как я увидел в 2010 на всеукраинских спрингеров...
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Появление других пород спаниелей в первую очередь пойдет на пользу РОСам.

Хотелось бы в это верить.

 Отправлено: 06.02.13 12:33. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Я м..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Я много раз говорил и писал, что нет плохих пород. Для каждой найдется любитель, которому она ближе всего по душе.

Однозначно, но рабочие качества для охотника я думаю должны стоять на первом месте.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Поиск соответствует чутью только в случае, если он осмысленный.

А разговор и идет о поиске, а ни о беготне в поле. И как Вы написали опытный эксперт это видит.
Работа в поле, не беготня на стадионе. я о быстроте поиска ничего и не говорил, хотя это и не последний фактор, как собака отрабатывает ветер, как реагирует на различные запахи и наброды, задерживаясь на них или нет, как работает под птицей..., пропуск птицы.
Поиск информативен, а не количество сработанной птицы, работа в птицу приоритетна, но на сколько позволит это сделать птица и определенные условия.

 Отправлено: 06.02.13 12:36. Заголовок: Ялама пишет: Неужел..

Ялама пишет:

цитата:

Неужели эксперты не интересовались, а что происходит в Мире со спаниелями, и не знали о существовании рабочих линий.

Я про это узнал еще в 1986 году от А.И. Яркина у которого стажировался. К сожалению, информацию тогда негде было достать. Только рассказы тех, кто там был, а таких было мизер, и кто мог почитать привозные журналы оттуда. Интернета не было, переписка была невозможна, выезд не реален. С конца 90х, когда интернет стал обычным, информация стала доступней, кто хочет, тот ее получает. Знаю некоторых из наших экспертов, которые излазили их сайты и форумы, в частности и те, где бывает Марк, судивший у нас. Так, что не такие уж наши эксперты темные

 Отправлено: 06.02.13 12:41. Заголовок: Ялама пишет: Однозн..

Ялама пишет:

цитата:

Однозначно, но рабочие качества для охотника я думаю должны стоять на первом месте.

У нас традиционно охотничья собака должна радовать глаз своим экстерьером и душу в поле своейй работой. Поэтому и не произошло разделение на рабочих и выставочных собак. Естественно, что охотник скорей смирится с плохим экстерьером, чем с рабочими качествами, но большинству требуется и то и другое.

 Отправлено: 06.02.13 12:49. Заголовок: Oleg-Yan пишет: пер..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

перестал нести мацокинский негатив и всякую чушь.

На счет негатива не хочу ворошить старое, да и я далек и появился позже.
На счет чуши можно поспорить, я у Андрея много чему научился и учусь, и то что он говорит я со многим согласен.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Мне кажется, если не будет разговоров про превосходство одной породы над другой, если будет спокойное уважительное отношение без попыток кого-то научить или открыть глаза на что-то "очевидное" (поверьте, здесь собрались опытные спаниелисты, которые кое в чем разобрались), со временем все наладится.

От сравнения никуда не денешься, только я с самого начала написал, что здесь я никого сравнивать не хочу, смотреть собак надо в поле и уже потом пусть каждый делает выводы, только после этого, а не так как у нас, да и у Вас привыкли - фантазировать.

 Отправлено: 06.02.13 12:57. Заголовок: Ялама пишет: как со..

Ялама пишет:

цитата:

как собака отрабатывает ветер, как реагирует на различные запахи и наброды, задерживаясь на них или нет, как работает под птицей..., пропуск птицы.

А это уже отработка найденного в поиске запаха птицы или ее следа, т.е. работа чутьем. Это уже не поиск, с обнаружением запаха поиск пркращается, уже собака нашла. Дальше она должна его отработать, в идеале или найти птицу или определить, что ее нет и уйти дальше в поиск.
Еще раз повторюсь, о чутье можно сделать заключение о поиске только, когда он осмысленный. Тогда собака подравнивает скорость хода и глубину поиска к условиям. А это приходится видеть у 10=15% собак, а то и меньше. Для того, чтобы собака обладала осмысленным поиском, необходимы правильная натаска, опыт (у малоопытных собак осмысленного поиска не бывает, ему посто неоткуда взяться) и хороша соображалка.

 Отправлено: 06.02.13 12:58. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Я п..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Я про это узнал еще в 1986 году от А.И. Яркина у которого стажировался. К сожалению, информацию тогда негде было достать. Только рассказы тех, кто там был, а таких было мизер, и кто мог почитать привозные журналы оттуда. Интернета не было, переписка была невозможна, выезд не реален. С конца 90х, когда интернет стал обычным, информация стала доступней, кто хочет, тот ее получает. Знаю некоторых из наших экспертов, которые излазили их сайты и форумы, в частности и те, где бывает Марк, судивший у нас. Так, что не такие уж наши эксперты темные

Может быть и так, только почему до последнего продолжают рассказывать, что только РОС пригоден для наших условий. Получается знали о существовании рабочих линий но молчали.

 Отправлено: 06.02.13 13:05. Заголовок: Ялама пишет: Может ..

Ялама пишет:

цитата:

Может быть и так, только почему до последнего продолжают рассказывать, что только РОС пригоден для наших условий.

А кто рассказывает и почему. Попытки представить АСС, как убийцу породы РОС, многим не нравятся.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Такая манера поведения вызывает отторжение любых высказываний и проявлений.

Веди себя компание из НН корректно, были бы такие же отношения как с вахтелями...

 Отправлено: 06.02.13 13:23. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Для..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Для того, чтобы собака обладала осмысленным поиском, необходимы правильная натаска, опыт (у малоопытных собак осмысленного поиска не бывает, ему посто неоткуда взяться) и хороша соображалка.

Правильная постановка и натаска не маловажный фактор, но причем здесь мастерство и опыт собаки к чутью, одназначно собака должна быть умной.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь, о чутье можно сделать заключение о поиске только, когда он осмысленный. Тогда собака подравнивает скорость хода и глубину поиска к условиям.

Мы об осмысленном поиске и говорим, А как собака подстраивает скорость хода к условиям?
Oleg-Yan пишет:

цитата:

А это уже отработка найденного в поиске запаха птицы или ее следа, т.е. работа чутьем. Это уже не поиск, с обнаружением запаха поиск пркращается, уже собака нашла. Дальше она должна его отработать, в идеале или найти птицу или определить, что ее нет и уйти дальше в поиск.

Даже в наших правилах длительная задержка на набродах ни есть хорошо.
А разве быстрая работа собаки без длительных задержек на набродах, без пропусков, с подъемом птицы броском не говорит о хорошем чутье собаки?

 Отправлено: 06.02.13 13:35. Заголовок: Oleg-Yan пишет: А к..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

А кто рассказывает и почему.

Почему не знаю, но интервью Михайлова в честь 60 летия породы просто улыбает.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Попытки представить АСС, как убийцу породы РОС, многим не нравятся.

Я впервые на этом форуме услышал подобное высказывание.
Просто если все останется с РОСом на том уровне, как сейчас, проблемы с психикой (контакт, остановка), подача, это то что видно не вооруженным взглядом. Любую собаку можно испортить спорить не буду и АСС будет гонять и не подавать, но это проблемы не дрессуры. То ни к чему хорошему это не приведет.

 Отправлено: 06.02.13 14:05. Заголовок: Ялама пишет: Почем..

Ялама пишет:

цитата:

Почему не знаю, но интервью Михайлова в честь 60 летия породы просто улыбает.

Ребята, оставте в покое старого дедушку. Ему под 80. В свое время он был одним из ведущих экспертов в СССР. Его Чарли 1 и Чарли 2 были чемпионами и в поле и на выставках. Чарли 2 я застал еще в 80х годах и видел его работы, было на что посмотреть. Он много сделал для спаниелей и спаниелистов. Теперь сказывается возраст. Мне кажется это надо понимать и не судить строго.

Ялама пишет:

цитата:

цитата: Попытки представить АСС, как убийцу породы РОС, многим не нравятся. Я впервые на этом форуме услышал подобное высказывание.

Да ладно впервые, посмотрите на Полевой кухне и на ганзе. Мне неохота рыться в этом грязном белье и давать ссылки.
Ялама пишет:

цитата:

Просто если все останется с РОСом на том уровне, как сейчас, проблемы с психикой (контакт, остановка), подача, это то что видно не вооруженным взглядом.

Дмитрий, а что вы знаете об уровне РОСов в России, только по рассказам Мацокина?
Конечно, встречаются и проблемы с психикой злобностью и др., но ни как не больше чем в других породах. Я знаю РОСов из многих регионов России и имею очень хорошее представление о уровне породы, ее возможностях и проблемах.
И у тех, кто занимается породой, есть представление, как эти проблемы решать.

 Отправлено: 06.02.13 14:39. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Дл..

Oleg-Yan пишет:
[quote] Для того, чтобы собака обладала осмысленным поиском,

Что имеется в виду?Обыскивание наиболее характерных мест?

 Отправлено: 06.02.13 14:43. Заголовок: Ялама пишет: А как ..

Ялама пишет:

цитата:

А как собака подстраивает скорость хода к условиям?

В поиске собака пытается обнаружить (найти) запах птицы или ее следа. Дальность причуивания зависит от внешних условий, скорости и равномерности ветра, влажности и др. факторов. И, конечно же, от силы чутья. При слабом ветре, да и вообще в тяжелых условиях работы, сушь, высокая растительность и т.п., собака с осмысленным поиском начинает сбавлять ход и уменьшать глубину челнока, иначе на скорости можно проскочить запах. Собака, у которой нет осмысленного поиска продолжает работать на той же скорости, в результата пропуски и сталкивание птиц без причуивания, здесь получается то, что называют "чутье не по ногам".
Обе собаки работают, но у одной соображалка лучше, у другой слабая, или она еще этому не научилась подстраивать поиск под возможности чутья.
Ялама пишет:

цитата:

Правильная постановка и натаска не маловажный фактор, но причем здесь мастерство и опыт собаки к чутью, одназначно собака должна быть умной.

Однозначно, собака должна быть умной, а женщина красивой.
Но, к сожалению...
Собаки, так же как и люди, не все умеют от рождения. Если сила обоняния у собаки заложена генетически, то умение им пользоваться при работе по птице, а это и есть чутье, приобретается с опытом, который, в том числе, дает правильная постановка. Собака учится пользоваться ветром, отрабатывать следы и т.п. Почему собаку при натаске рекомендуют вести против ветра, да потому, что в этих условиях она лучше работает верхним чутьем, а это наиболее эффективный метод, конечно , когда птица на дистанции причуивания. А попробуйте понатаскивать спаниеля ведя его по ветру, он начнет работать только низом, т.е. по следу.
Ялама пишет:

цитата:

А разве быстрая работа собаки без длительных задержек на набродах, без пропусков, с подъемом птицы броском не говорит о хорошем чутье собаки?

Конечно говорит, кто же спорит...

 Отправлено: 06.02.13 14:56. Заголовок: ВЭН пишет: Что имее..

ВЭН пишет:

цитата:

Что имеется в виду?Обыскивание наиболее характерных мест?

Обыскивание характерных мест, это избирательный поиск. Еще говорят - собака мастерит.
Осмысленный поиск, это когда собака подравнивает скорость хода и глубину челнока под возможности чутья. Таких собак, к сожалению, приходится видеть не так много. Поэтому судить о чутье по поиску нельзя. Чутье оценивается по работе по птице.

 Отправлено: 06.02.13 15:14. Заголовок: Oleg-Yan пишет: соб..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

собака подравнивает скорость хода и глубину челнока под возможности чутья.

А.как определить, что собака именно это регулирует?

 Отправлено: 06.02.13 15:15. Заголовок: Ялама пишет: Фазан ..

Ялама пишет:

цитата:

Фазан был, из того что видели без фантазий, один раз. По этому поводу можно много фантазировать, как вела себя птица. И от чего взлетела, в данном случае взлетела вне выстрела. Но зацикленность на набродах, как раз при работе уже под птицей, когда собака не прихватила еще запах птицы дает возможность этому бегунишке смыться и потом по горячему собака пытается его догнать. А во многих случаях при показе длинных следовых работ, собака работает вовсе не под птицей, а отрабатывая след ранее прошедшего здесь фазана, и приходится в быстром темпе нестись за собакой ломая все на своем пути. А при появлении у меня собаки которая работает под птицей совершенно в другой манере которая не переходит на отработку следа, переходя на прямолинейный бросок уже после прихватки птицы. Как то само сабой прекратилилась беготня.

Попытайтесь меня услышать Дмитрий.
Нельзя сваливать в кучу зацикленность на набродах, это очень серьёзный недостаток, и очень часто связанный с неправильной натаской, и работу по горячему следу, как следствие зациклености на набродах.
Во первых, потому что это фантазия, Вы не видите птицы, не знаете сколько времени назад оставлены наброды, и не знаете как далеко от них затаилась птица, на отдых или потому что насторожилась. И сколько времени назад она затаилась, или начала отбегать.
Во вторых, несколько ранее я писал, что особенности работы под птицей, есть часть качества, которая определяет породу. Характерная работа РОСа, при обнаружении места, обрезка набродов кругом, с последующей быстрой работой по следу с переходом на работу по запаху самой птицы, вот во время этого перехода, замедление с последующей быстрой и точной подводкой(что бы птица не отбежала) желательно, и только тут желательно, как сигнал, что сейчас будет взлет. И можно снять ружье с плеча.

По поводу без фантазий один фазан взлетел. Перед пуском первой собаки, на Ф.Т. Марк инструктировал стрелков. Стрелки вперед по его команде. Команда не заставила себя ждать. Почему он ее отдал? Он увидел что собака демонстрирует характерное для спрингера поведение перед подъемом.
Если Вы оттолкнетесь от этого то возможно это одна из причин, почему собакам сработавшим поставили- хорошо. Ведь характерное поведение перед подъемом, часть стиля.

Я не где не писал что длинные следовые работы -это работа под птицей. Они же в определении следовые.
И длинные следовые работы, вовсе не повод бежать за собакой. Как и беготня за собакой, не характеристика таких работ. Отдайте команду, и спокойно идите к собаке. Она не потеряет след, поверьте. А вот след от таких остановок собаки становится очень часто значительно короче, и заканчивается в ближайшем небольшом укрытии.

 Отправлено: 06.02.13 15:41. Заголовок: Aksen64 пишет: Я не..

Aksen64 пишет:

цитата:

Я не где не писал что длинные следовые работы -это работа под птицей. Они же в определении следовые.

Кстати, характерные работы по глухарю. Собака находит жировочные следы выводка или одиночной птицы и делает длинную следовую работу, приходилось вмдет работы до 1,5 км. Причем глухарь, если замечает преследование, не убегает, а, как правило, затаивается. Поднимается он, как правило, не ближе 15 м от собаки, если на чистом. Если в еловом поросте, подпускают ближе.

 Отправлено: 06.02.13 16:01. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Дми..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Дмитрий, а что вы знаете об уровне РОСов в России, только по рассказам Мацокина? Конечно, встречаются и проблемы с психикой злобностью и др., но ни как не больше чем в других породах. Я знаю РОСов из многих регионов России и имею очень хорошее представление о уровне породы, ее возможностях и проблемах. И у тех, кто занимается породой, есть представление, как эти проблемы решать.

Опять, при чем здесь Мацокин. Я видел Ваших собак и их потомков.
Я все понял и не буду лезть в чужой монастырь.

 Отправлено: 06.02.13 16:08. Заголовок: Ялама пишет: Может ..

Ялама пишет:

цитата:

Может быть и так, только почему до последнего продолжают рассказывать, что только РОС пригоден для наших условий. Получается знали о существовании рабочих линий но молчали.

Это вы как-то по себе меряете. Агрессивная торговая политика вашей секты как раз и предполагает проталкивание только одной породы или даже (Мацокин ведь и легавыми занимается) только своих конкретно собак, объявляя всех прочих непригодными. И Вам только на последних двух страницах несколько раз говорили, что среди русских спаниелистов приветствуются новые для нас породы, говорили конкретно, с примерами - только в московской секции есть и вахтели, и кокеры, и спрингеры. Сколько еще раз Вам это повторять? Вы охаиваете и наших собак, и нас, спаниелистов, которые, якобы, скрывали от вас, бедных, всю страшную правду.
Рассматривайте это как предупреждение.

 Отправлено: 06.02.13 16:13. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Пр..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

При слабом ветре, да и вообще в тяжелых условиях работы, сушь, высокая растительность и т.п., собака с осмысленным поиском начинает сбавлять ход и уменьшать глубину челнока, иначе на скорости можно проскочить запах. Собака, у которой нет осмысленного поиска продолжает работать на той же скорости, в результата пропуски и сталкивание птиц без причуивания, здесь получается то, что называют "чутье не по ногам".

Т.е. собака рванула в поиск, быстро обыскивая угодья, и тут она поняла... и снизила быстроту поиска. Да интересно было бы посмотреть.
А если собака не снизила скорость и не пропускает или наоборот снизила но есть пропуски?

 Отправлено: 06.02.13 16:26. Заголовок: Aksen64 пишет: Нель..

Aksen64 пишет:

цитата:

Нельзя сваливать в кучу зацикленность на набродах, это очень серьёзный недостаток, и очень часто связанный с неправильной натаской, и работу по горячему следу, как следствие зациклености на набродах.

Под зацикленностью я Вам пытаюсь сказать, что собака не пропустит свежий след птицы и начнет его отрабатывать, и Вам придется или за ней бежать или останавливать и подходить... пропуская все справа и слева.
Aksen64 пишет:

цитата:

Во первых, потому что это фантазия, Вы не видите птицы, не знаете сколько времени назад оставлены наброды, и не знаете как далеко от них затаилась птица, на отдых или потому что насторожилась. И сколько времени назад она затаилась, или начала отбегать.

Я не фантазирую и не пытаюсь додумывать поведение птицы, а при сравнении 2-х разных манер работы собаки под птицей это видно.
Aksen64 пишет:

цитата:

Он увидел что собака демонстрирует характерное для спрингера поведение перед подъемом.

Ну я надеюсь он видел что собака работала под птицей. Иначе он бы небыл одним из лучших у себя на родине.
Aksen64 пишет:

цитата:

Если Вы оттолкнетесь от этого то возможно это одна из причин, почему собакам сработавшим поставили- хорошо. Ведь характерное поведение перед подъемом, часть стиля.

Я Вас прошу.

 Отправлено: 06.02.13 16:32. Заголовок: Aksen64 пишет: Я не..

Aksen64 пишет:

цитата:

Я не где не писал что длинные следовые работы -это работа под птицей. Они же в определении следовые.

А я Вам и не приписываю этого.
Aksen64 пишет:

цитата:

И длинные следовые работы, вовсе не повод бежать за собакой. Как и беготня за собакой, не характеристика таких работ. Отдайте команду, и спокойно идите к собаке. Она не потеряет след, поверьте. А вот след от таких остановок собаки становится очень часто значительно короче, и заканчивается в ближайшем небольшом укрытии.

Верю, это как раз манера работы собаки, о чем Вы писали выше. И мы (не буду говорить про Вас) это приветствуем. Отрабатывая в подобной манере собака пропускает все слева и справа.

 Отправлено: 06.02.13 16:37. Заголовок: Ялама пишет: Опять,..

Ялама пишет:

цитата:

Опять, при чем здесь Мацокин. Я видел Ваших собак и их потомков.

Дмитрий, да где и когда Вы могли видеть моих собак?

 Отправлено: 06.02.13 16:53. Заголовок: vashper пишет: Это ..

vashper пишет:

цитата:

Это вы как-то по себе меряете. Агрессивная торговая политика вашей секты как раз и предполагает проталкивание только одной породы или даже (Мацокин ведь и легавыми занимается) только своих конкретно собак, объявляя всех прочих непригодными. И Вам только на последних двух страницах несколько раз говорили, что среди русских спаниелистов приветствуются новые для нас породы, говорили конкретно, с примерами - только в московской секции есть и вахтели, и кокеры, и спрингеры. Сколько еще раз Вам это повторять? Вы охаиваете и наших собак, и нас, спаниелистов, которые, якобы, скрывали от вас, бедных, всю страшную правду. Рассматривайте это как предупреждение.

Ну что тут можно сказать.
Не буду с Вами пререкаться, да и не хочу.
Если кого обидел на этом форуме приношу свои извинения.

 Отправлено: 06.02.13 16:56. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Дми..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Дмитрий, да где и когда Вы могли видеть моих собак?

О Ваших конкретно я ни слова не говорил.

 Отправлено: 06.02.13 17:16. Заголовок: Ялама пишет: О Ваши..

Ялама пишет:

цитата:

О Ваших конкретно я ни слова не говорил.

Видимо, Вы имели в виду российских спаниелей.
Не думаю, что вы их тоже видели достаточно, чтобы делать правильные выводы.

Ялама пишет:

цитата:

Не буду с Вами пререкаться, да и не хочу. Если кого обидел на этом форуме приношу свои извинения.

Похоже нормального контакта с Вами не получается. Жаль, конечно...
Всеже в Рязань приезжайте.

 Отправлено: 06.02.13 17:17. Заголовок: Ялама пишет: Отраба..

Ялама пишет:

цитата:

Отрабатывая в подобной манере собака пропускает все слева и справа.

Это утверждение, безусловно, верно для условий с высокой плотностью дичи. Когда никто не сомневается, что через 15 минут поиска в полосе 10-25 в одну сторону обязана встретиться птица, которая не уйдет за пределы полосы. Но таких мест в России, мягко говоря, немного... Там где я охочусь - нет. И для меня манера поиска с отработкой единичного, но абсолютно реального следа пригодней, и я не буду сожалеть об упущенном чем-то мифическом, если бы - да кабы;). Если же сочту, что возможно кто-то остался - вернусь. И пущу собаку в поиск. Даже если птица отбежала - по свежему следу ее возможно будет найти;).

 Отправлено: 06.02.13 17:38. Заголовок: ВЭН пишет: Oleg-Yan..

ВЭН пишет:
[quote]Oleg-Yan пишет:

цитата:
собака подравнивает скорость хода и глубину челнока под возможности чутья.


А.как определить, что собака именно это регулирует?.Олег, объясни, пожалуйста, ты сравниваешь поиск РОС и подобие челнока АС?

 Отправлено: 06.02.13 18:47. Заголовок: Ялама пишет: Правил..

Ялама пишет:

цитата:

Правильная постановка и натаска не маловажный фактор, но причем здесь мастерство и опыт собаки к чутью, одназначно собака должна быть умной

Дмитрий, Вы поясните, а то из Вашей фразы можно понять, что чутьё и ум это одно и то же.Что, Вы называете чутьём? А, что умом?

 Отправлено: 06.02.13 19:09. Заголовок: Ялама пишет: Отраба..

Ялама пишет:

цитата:

Отрабатывая в подобной манере собака пропускает все слева и справа.

А что Вы подразумеваете под манерой работы?

 Отправлено: 06.02.13 19:58. Заголовок: Ялама пишет: Под за..

Ялама пишет:

цитата:

Под зацикленностью я Вам пытаюсь сказать, что собака не пропустит свежий след птицы и начнет его отрабатывать, и Вам придется или за ней бежать или останавливать и подходить... пропуская все справа и слева.

Пытаетесь, но странными словами Собака уже нашла место где недавно была птица, мы же с ней и искали или свежий след говорящий что птица рядом, или птицу. С целью поднять ее на крыло и застрелить. Нет?


Ялама пишет:

цитата:

Я не фантазирую и не пытаюсь додумывать поведение птицы, а при сравнении 2-х разных манер работы собаки под птицей это видно.

Мне жаль если Ваш РОС, зациклен на следу. Сравнить 2 разные "манеры" под одной и той же птицей можно только пустив собак вместе. Манеры поставил в кавычки, потому что такая манера не является хорошей работой РОСа.

Ялама пишет:

цитата:

Ну я надеюсь он видел что собака работала под птицей. Иначе он бы не был одним из лучших у себя на родине.

Ну а если собака работала под птицей, и Марк это видел, где ее подъем? Команда стрелки вперед была не одна.

 Отправлено: 06.02.13 20:15. Заголовок: Задержки при работе ..

Задержки при работе бывают разные. Вот очень нравится мне эта собачка, и ее ведущий. Финал. Победитель.

http://www.youtube.com/watch?v=aTgZ9wc2pKk

 Отправлено: 06.02.13 20:18. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Вид..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Видимо, Вы имели в виду российских спаниелей.

Все правильно.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Не думаю, что вы их тоже видели достаточно, чтобы делать правильные выводы.

Видел не много, видел достаточно потомков от ваших собак, если я ошибаюсь можете поправить.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Похоже нормального контакта с Вами не получается. Жаль, конечно...

Не понял, а мне надо было начать, что то доказывать? Я лучше покажу.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Всеже в Рязань приезжайте.

Именно в рязань не обещаю, но на какие нибудь Всеросийские постараюсь.

 Отправлено: 06.02.13 20:24. Заголовок: anna1 пишет: И для ..

anna1 пишет:

цитата:

И для меня манера поиска с отработкой единичного, но абсолютно реального следа пригодней,

Вам видней, а Вы думаете при другой манере работы птица не будет взята?

 Отправлено: 06.02.13 20:35. Заголовок: ВЭН пишет: Что, Вы ..

ВЭН пишет:

цитата:

Что, Вы называете чутьём?

Способность собаки при помощи обоняния находить дичь.
ВЭН пишет:

цитата:

А, что умом?

Способность собаки в процессе натаски и охоты учится.

 Отправлено: 06.02.13 21:49. Заголовок: Aksen64 пишет: А чт..

Aksen64 пишет:

цитата:

А что Вы подразумеваете под манерой работы?

В данном случае, то как собака отрабатывает наброды, следы, запах самой птицы и как поднимает на крыло.

 Отправлено: 06.02.13 21:57. Заголовок: Ялама пишет: Вам ви..

Ялама пишет:

цитата:

Вам видней, а Вы думаете при другой манере работы птица не будет взята?

Если птица все-таки окажется в той полосе поиска;), то думаю будет... Почему нет? Главное, чтобы птицы было достаточно, чтоб позволить себе на встреченный след, ведущий к реальной птице, не обращать внимания...

 Отправлено: 06.02.13 22:03. Заголовок: цитата: А что Вы п..

цитата:
А что Вы подразумеваете под манерой работы?

Ялама пишет:

цитата:

В данном случае, то как собака отрабатывает наброды, следы, запах самой птицы и как поднимает на крыло.

А в других случаях, манера работы изменяется или есть идеал манеры работы?

 Отправлено: 06.02.13 22:24. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Так..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Так, что не такие уж наши эксперты темные

Конечно Олег Игоревич, не тёмные, а просто интеллигентно добрые и простодушные, бесплатно предоставили свою площадку, как абсолютно верно сказал ВАШПЕР, для определённых коммерческих мероприятий в виде агрессивной рекламы своего товара и охаивания наших самых лучших в мире спаниелей РОС. И что мне нравится, что мы сами в этом участвуем, искренне и честно пытаясь ознакомить человека с нашими взглядами. Но ему это не надо, он ни затем и не случайно забрёл на огонёк, как бы в гости. Четко проглядывается, что ничего ему не интересно, отрицает и пропускает мимо все предоставленные ему аргументы с ихних же спрингеровских мероприятияй, остальное для него - фантазии наших экспертов. А схема идеологической диверсии проста. на форум высадился десант: интеллигентный г-н Ялама (играющий главную скрипку ) и пара подручных типа маниту 6,7. которые за хамские выпады изгонялись а вежливый г-н Ялома остаётся и проводит задуманное мероприятие. Вот и развезли на неделю взбивание воды в ступе. Всё уже говорено и переговорено много раз и снова здорово. Интересно , конечно было, но чего ради? Пусть лучше покажут на деле в Рязани, а ещё лучше в Череповце, то что так красиво рекламируют словами. Меньше слов - больше дела!

 Отправлено: 06.02.13 23:04. Заголовок: Aksen64 пишет: С це..

Aksen64 пишет:

цитата:

С целью поднять ее на крыло и застрелить. Нет?

Добыть.
Aksen64 пишет:

цитата:

Собака уже нашла место где недавно была птица, мы же с ней и искали или свежий след говорящий что птица рядом, или птицу.

Собака должна искать птицу. И где гарантия, что в конце следа будет птица.
Aksen64 пишет:

цитата:

Манеры поставил в кавычки, потому что такая манера не является хорошей работой РОСа.

Т.е собака должна искать птицу, а не отрабатывать длинные наброды птицы.
Aksen64 пишет:

цитата:

Ну а если собака работала под птицей, и Марк это видел, где ее подъем? Команда стрелки вперед была не одна.

Вы о работе какой собаки говорите? Где Вы слышали команду Марка, никто из присутствующих ничнго не слышал, а Вы слышали. И к чему команда?

 Отправлено: 06.02.13 23:10. Заголовок: anna1 пишет: Если п..

anna1 пишет:

цитата:

Если птица все-таки окажется в той полосе поиска;), то думаю будет... Почему нет? Главное, чтобы птицы было достаточно, чтоб позволить себе на встреченный след, ведущий к реальной птице, не обращать внимания...

В принципе, как здесь уже писалось, со спаниелем никто не будет прочесывать просторы, а охотятся в предполагаемых местах нахождения дичи (кормежки или дневки). А где гарантия, что в конце следа будет птица?

 Отправлено: 06.02.13 23:16. Заголовок: Aksen64 пишет: А в ..

Aksen64 пишет:

цитата:

А в других случаях, манера работы изменяется или есть идеал манеры работы?

Одинаковых работ наверное не бывает, но каждой породе присущ определенный стиль.

 Отправлено: 06.02.13 23:29. Заголовок: Ялама пишет: В прин..

Ялама пишет:

цитата:

В принципе, как здесь уже писалось, со спаниелем никто не будет прочесывать просторы, а охотятся в предполагаемых местах нахождения дичи (кормежки или дневки). А где гарантия, что в конце следа будет птица?

Уж, не знаю, кому уж там что писалось, и кто это строго выполняет...
Мы лично охотимся со спаниелем ходовой охотой. И там, в угодьях страны России, далеко не всегда дичи столько, сколько мечтается (на дневках ли, кормежках, или иных скопищах)... А гарантий на охоте нет никаких, я думаю, что Вам, как практикующему охотнику, это известно;). И слава богу, что нет.

 Отправлено: 07.02.13 00:55. Заголовок: Ялама пишет: Добыть..

Ялама пишет:

цитата:

Добыть.

Я хотел написать убить. Чтобы Вы наверняка меня поправили. У нас в охотничьем законе есть правила добывания, на вальдшнепа можно с ножом на охоту ходить.... Но я за традиционное охотничье; взять или добыть. Вы ниже убедитесь в этом.

Ялама пишет:

цитата:

Собака должна искать птицу. И где гарантия, что в конце следа будет птица.

Вы смеетесь надо мной? Тогда и я посмеюсь. А где гарантия что она будет Вас дожидаться в коридоре поиска?

Ялама пишет:

цитата:

Т.е собака должна искать птицу, а не отрабатывать длинные наброды птицы.

Нет, я понимаю что слово наброды, Вам нравится. Но наброды, это многоследица, на кормежке, зачем их отрабатывать?Так принято называть как; добывать или взять. Они обрезаются, собакой, если свежие или игнорируются, если нет. Результат обрезки, наличие или отсутствие выходного следа. Если он есть, высока вероятность что в конце следа птица. Кстати вероятность встречи больше, чем при продолжении обыска предполагаемого места обитания.
Т.е. собака должна искать птицу или если считает что след свежий, идти по нему, стремясь при первой возможности прихватить птицу и быстро поднять ее лишив возможности убежать.

Ялама пишет:

цитата:

Вы о работе какой собаки говорите? Где Вы слышали команду Марка, никто из присутствующих ничнго не слышал, а Вы слышали. И к чему команда?

Посмотрите видео Фомина первая собака.

 Отправлено: 07.02.13 01:04. Заголовок: Ялама пишет: Одина..

Ялама пишет:

цитата:

Одинаковых работ наверное не бывает, но каждой породе присущ определенный стиль.

Хорошо. В правилах или в комментариях к ним, описывается какой стиль работы считается лучшим ? Т.е. характерным для лучших представителей породы?

 Отправлено: 07.02.13 02:04. Заголовок: Aksen64 пишет: А гд..

Aksen64 пишет:

цитата:

А где гарантия что она будет Вас дожидаться в коридоре поиска?

Собака должна искать в пределах поражения ружейным выстрелом, при прихватывании запаха следа должна продолжать поиск с его учетом, смещаясь в сторону куда уходит след, но не переключаться на его отработку по прямой, и при прихватывании запаха самой птицы броском поднять ее на крыло. По поводу дождется птица или нет, варианты могут быть разные, если птица даст себя сработать, то да, а если нет, то даже если собака перейдет на прямолинейную работу по следу все равно взлетит далеко.
Aksen64 пишет:

цитата:

Посмотрите видео Фомина первая собака.

Посмотрел и где Вы, что слышали, к чему вообще, то что Вы говорите?

 Отправлено: 07.02.13 02:29. Заголовок: Aksen64 пишет: В пр..

Aksen64 пишет:

цитата:

В правилах или в комментариях к ним, описывается какой стиль работы считается лучшим ? Т.е. характерным для лучших представителей породы?

Если так как описал его Андрей, то нет, но упоминания о нем есть и в отдельных требованиях к собаке на трайле он выражен.
"В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь. "(с) http://rosnnov.borda.ru/?1-2-20-00000048-000-0-0-1285667189

 Отправлено: 07.02.13 07:53. Заголовок: Ялама пишет: Вам ви..

Ялама пишет:

цитата:

Вам видней, а Вы думаете при другой манере работы птица не будет взята?

Дмитрий, хватит Вам тут воевать, покажите лучше фотки с охот. это интересней.

 Отправлено: 07.02.13 09:26. Заголовок: Ялама пишет: По пов..

Ялама пишет:

цитата:

По поводу дождется птица или нет, варианты могут быть разные, если птица даст себя сработать, то да, а если нет, то даже если собака перейдет на прямолинейную работу по следу все равно взлетит далеко.

То есть гарантии нет. От чего же Вы о них спрашиваете по работе на следу?

 Отправлено: 07.02.13 10:04. Заголовок: Ялама пишет: "В..

Ялама пишет:

цитата:

"В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего,

Я не об стиле вообще. О той его части, что относится к работе по птице. Характерная манера работы. И не только спрингеров. Вы же владелец и РОСа.

Ялама пишет:

цитата:

Собака должна искать в пределах поражения ружейным выстрелом, при прихватывании запаха следа должна продолжать поиск с его учетом, смещаясь в сторону куда уходит след, но не переключаться на его отработку по прямой, и при прихватывании запаха самой птицы броском поднять ее на крыло.

Сразу вспомнился казус с переводом на русский, вопроса о чутье, Марку на семинаре. Обсуждавшийся на Ганзе.
Ведь Марк сказал что чутье требуется только в пределах плотного челнока, и больше оно не нужно, иначе за кроликом уходить будет.
Так и Вашей цитате, по следу спрингер работает, но переключаться на его отработку по прямой не должен.
Должен узким челноком по нему идти.

 Отправлено: 07.02.13 11:40. Заголовок: В правилах (английск..

В правилах (английских, фцишных, наших) нет ни полслова о породном стиле, поскольку они применяются для разных пород спаниелей.

 Отправлено: 07.02.13 11:50. Заголовок: ВЭН пишет: А.как оп..

ВЭН пишет:

цитата:

А.как определить, что собака именно это регулирует?.Олег, объясни, пожалуйста, ты сравниваешь поиск РОС и подобие челнока АС?

Володя, некогда писать. Работы много.
Приходи на собрание, там в перерыве расскажу с примерами

 Отправлено: 07.02.13 13:54. Заголовок: ВЭН пишет: Дмитрий,..

ВЭН пишет:

цитата:

Дмитрий, хватит Вам тут воевать, покажите лучше фотки с охот. это интересней.

Фотоаппарат на охоту в принципе не беру. С натаски и с состязаний что - то выложу.

 Отправлено: 07.02.13 14:32. Заголовок: Aksen64 пишет: Я не..

Aksen64 пишет:

цитата:

Я не об стиле вообще. О той его части, что относится к работе по птице. Характерная манера работы. И не только спрингеров. Вы же владелец и РОСа.

В английских и ФЦИ- шных правилах, как должна работать собака, что в поиске, что под птицей в принципе есть, и в общем-то это соответствует действительности.
В наших (украинских) в плане работы собаки под птицей уж больно много наляпистости (масло масленное), и почему я Вам пишу о зацикленности на следовой работе, потому, что у нас такая работа приветствуется и длинная следовая работа является верхом чутья, т.е если собака прихватывает запах самой птицы, то она работает сразу по птице, но наткнувшись на след, башку сносит и больше ничего не существует.
Aksen64 пишет:

цитата:

Сразу вспомнился казус с переводом на русский, вопроса о чутье, Марку на семинаре. Обсуждавшийся на Ганзе. Ведь Марк сказал что чутье требуется только в пределах плотного челнока, и больше оно не нужно, иначе за кроликом уходить будет. Так и Вашей цитате, по следу спрингер работает, но переключаться на его отработку по прямой не должен. Должен узким челноком по нему идти.

Игорь знаете чем Вы сейчас занимаетесь?
ВЭН пишет:

цитата:

Дмитрий, хватит Вам тут воевать

Володя спасибо .

Вы уже слышали из уст англичан, и не раз было писано на форумах, как должен работать спрингер. Если Вы сомневаетесь в эффективности такой работы или считаете, что не так должен работать спаниель, то смотреть собак и сравнивать надо в поле. А заниматься колупанием одного и того же я не хочу.
Имея и РОСа (довольно таки не плохого) и спрингера (и в принципе каждый владелец спрингера или имел или имеет РОСа), у меня есть возможность сравнивать и делать выводы о работе собак. Об их эффективности и комфортности охоты с ними.

 Отправлено: 07.02.13 14:50. Заголовок: у меня есть возможно..

цитата:

у меня есть возможность сравнивать и делать выводы о работе собак.

Вы забыли местоимение "своих".

 Отправлено: 07.02.13 14:58. Заголовок: Ялама пишет: Фотоа..

Ялама пишет:

цитата:

Фотоаппарат на охоту в принципе не беру. С натаски и с состязаний что - то выложу.

Дима, ну на х... мне эта Ваша натаска или состязания? Всё это очень субъективно.Даже, если я увижу, что где то моя любимая собачка, чем то хуже, то на осину её не повешу! А, мои отчёты с охоты, в прошлом сезоне, более чем! Так он у меня был первопольный! Вот там, на охоте всё объективно, а все эти стили, челноки , это повод для таких споров! А.ещё мне нравиться слово " задержка!" Так я её сам делаю, по просьбе любимой женщины! СКажите, лучше, есть ли у АС отрицательные стороны или это идеал? Я обязательно посмотрю Женькину собаку именно на охоте и не при каких обстоятельствах не скажу, что моя лучше! Развели тут словоблудство:" Чем Армяне хуже,чем Грузины?!"

 Отправлено: 07.02.13 15:02. Заголовок: manitu8 пишет: И гд..

manitu8 пишет:

цитата:

И где вы у меня прочитали хоть одно хамское слово?

Да, на тебе пробу ставить не где!

 Отправлено: 07.02.13 15:10. Заголовок: Victor.T пишет: Вы ..

Victor.T пишет:

цитата:

Вы забыли местоимение "своих"

Все правильно, но помимо этого имею возможность видеть почти всех украинских РОСов и почти все поголовье спрингеров.

 Отправлено: 07.02.13 15:17. Заголовок: Ялама пишет: почти ..

Ялама пишет:

цитата:

почти всех украинских РОСов

А, как так, ведь порода не существует, как международная?! Так и них УОСы, а к ним мы отношения не имеем! Дима, слышал,: як москали Ваше пыво называють?"

 Отправлено: 07.02.13 15:41. Заголовок: ВЭН пишет: А.ещё мн..

ВЭН пишет:

цитата:

А.ещё мне нравиться слово " задержка!" Так я её сам делаю, по просьбе любимой женщины!

 Отправлено: 07.02.13 16:00. Заголовок: C другого форума:Пок..

C другого форума:

цитата:

Пока подходили под стойку (курцхаара в.т.) табунок куропаток успел отбежать в сторону, пущенный спрингер попав в запаховое поле начал энергично челноком отрабатывать запах птицы, и примерно метрах в 20 в стороне от стойки табунок куропаток был поднят на крыло

"Манера" энергично, непременно челноком отрабатывать запах табунка куропаток мне кое-как понятна.
Но в последнее время основной объект испытаний и состязаний в средней полосе России это коростель, токовой самец или самка уводящая от гнезда в высокой траве.
Как его запаховое поле работать "челноком", хоть убейте, не пойму. Похоже коростель будет "портить" манеру АСС как и манеру работы легавых

 Отправлено: 07.02.13 16:08. Заголовок: ВЭН пишет: СКажите..

ВЭН пишет:

цитата:

СКажите, лучше, есть ли у АС отрицательные стороны или это идеал?

Наверное если взять чемпиона английского трайла, то это идеал.
А вообще я кайфую от спрингера.
Интересный ролик http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550&feature=relmfu

 Отправлено: 07.02.13 16:22. Заголовок: Victor.T пишет: C д..

Victor.T пишет:

цитата:

C другого форума: цитата: Пока подходили под стойку (курцхаара в.т.) табунок куропаток успел отбежать в сторону, пущенный спрингер попав в запаховое поле начал энергично челноком отрабатывать запах птицы, и примерно метрах в 20 в стороне от стойки табунок куропаток был поднят на крыло

Так надо было всю цитату выложить. http://www.uahunter.com.ua/forum/angliyskiy-springer-spanielx-t24935-270.html
В данном случае применение спрингера вместе с легавой предполагалось и предполагается в будущем при охоте на перепела, за неимением перепела в данный момент, работали по куропатке, но я думаю можно по любой птице, чтоб не чесать чисто поле со спаниелем
Victor.T пишет:

цитата:

Но в последнее время основной объект испытаний и состязаний в средней полосе России это коростель, токовой самец или самка уводящая от гнезда в высокой траве. Как его запаховое поле работать "челноком", хоть убейте, не пойму. Похоже коростель будет "портить" манеру АСС как и манеру работы легавых

Нагло, дерзко, без ковыряний на набродах. Как говорят Американцы "или взлетай или умри"
А наблюдать за этим одно удовольствие, аж душа поет.
Хотя у нас в период гнездования в угодья ни ни.

 Отправлено: 07.02.13 16:29. Заголовок: Ялама пишет: Нагло,..

Ялама пишет:

цитата:

Нагло, дерзко, Как говорят Американцы "или взлетай или умри" А наблюдать за этим одно удовольствие, аж душа поет. Хотя у нас в период гнездования в угодья ни ни.

Никакой конкретики: "нагло дерзко, взлетай-умри, душа поет", "без ковыряний на набродах".

 Отправлено: 07.02.13 16:35. Заголовок: Я так понял АСС не д..

Я так понял АСС не должен отрабатывать наброд, а нагло и дерзко челноком идти на птицу. Как он может знать без работы по следу куда отбежал коростель?

 Отправлено: 07.02.13 16:48. Заголовок: Aksen64 пишет: Так ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Так и Вашей цитате, по следу спрингер работает, но переключаться на его отработку по прямой не должен. Должен узким челноком по нему идти.

Не могу представить узкий челнок по отбегающему, чаще всего по замысловатой траектории, коростелю.
Действительно это надо видеть...

 Отправлено: 07.02.13 17:11. Заголовок: Victor.T пишет: Ник..

Victor.T пишет:

цитата:

Никакой конкретики: "нагло дерзко, взлетай-умри, душа поет", "без ковыряний на набродах".

Еще добавь выпугивает и все встанет на свои места