Отправлено: 13.04.15 08:06. Заголовок: плем.состав Центр.секции РОС МООиР-2015

Исключены в этом году куратором породы в МООиРе Янушкевичем О.И.:
1. Рэкс-Шмель, вл. Вылегжанин
2. Артас, вл. Прошина
3. ч.Грэй, вл. Ребров
4. Хантер-Альф, вл. Шкарлет
5. Шэрри-Джеймс, вл. Кривченкова
6. Джой, вл. Сысоев ("отлично", класс Элита, II б/л, 2-III б/л, III у) исключен, как "Собака явно не рабочая и потомок у нее нерабочий, хотя с дипломами.". (Пометка О.Я.)

Пролит свет на "исключение в 2013 году" из плем.состава МООиР Пан-Чейна, вл. Турович ("отлично", 2-II б/л, IIу, III б/л) "выведен из разведения, т.к. имел выраженные экстерьерные недостатки" (из Служ.записки Янушкевича О.И. и Аксенова И.В.)

(прим.автора поста: Пан-Чейн имеет 4 высшие в каждой возрастной группе оценки экстерьера, в т.ч. полученные на Областной Моск. и Всеросс.выставке, всегда ходил "в головке ринга").


В связи с вышеизложенным, появились вопросы к Янушкевичу О.И.:
1. Каковы причины "вывода" кобелей (1-6), можете ли Вы дать подробные и грамотные обоснования своим решениям, в том числе и по кобелям Джою и Пан-Чейну?
2. Оповещены ли владельцы данных кобелей о выводе из плем.состава принадлежащих им собак и разьяснены ли им причины вывода?
3. Оповещены ли руководители плем.секторов секций спаниелей структурных подразделений МООиР, а также кинологи районных обществ о вынесенных Вами решениях?

 Отправлено: 19.05.15 07:06. Заголовок: Сереж, Куратор пород..

Сереж, Куратор породы в МООиРе посчитал, что эти кобели теперь вязаться не должны. Причины.... Хм. На мой взгляд, смешные и нелепые. Ну да Бог с ним..
Другие секции, заводчики, не относящиеся к МООиРу, могут выбирать для вязок не только этих кобелей, а и любых, каких посчитают достойными для своих сук.
Поэтому позволь поздравить вас с приобретением щенков из далёкой Москвы :)
Желаю от всей души им вырасти достойными представителями породы вам на радость, нам на гордость!

 Отправлено: 19.05.15 09:42. Заголовок: Сережа пишет: Буква..

Сережа пишет:

цитата:

Буквально за последнюю неделю к нам привезены по 1 щенку

Серёж, а если можно, почему выбор пал именно на этих производителей? Какими критериями руководствовались при выборе?

 Отправлено: 19.05.15 11:50. Заголовок: При поиске информаци..

При поиске информации в интернете о Русском охотничьем спаниеле, как только в поисковик забиваешь название породы, одной из первых строк результата поиска появляется сайт МГО "Динамо". Когда-то, я сам начал именно с этого. Но, по некоторым причинам, лично мой выбор щенка пал на другую организацию. Хотя, все равно, мать моего щенка была динамовская. Случайно. Но я нисколько не сожалею. Сегодня, многие начинающие спаниелисты идут по тому же пути. Но если я в свое время пытался, кроме интернета (скудного тогда), получить еще какую-то информацию по вопросу выбора щенка от кинолога охотобщества, других собаководов и т.д., то сегодня большинство "молодых" не считают это нужным. Считают достаточным найти какой-нибудь профильный сайт, на котором есть объявление о продаже щенков. В какой-либо консультации о критериях выбора, на что нужно обратить внимание при выборе и т.д. не нуждаются. К сожалению. Основываются на каких-то личных, порой, просто глупых, требованиях.
Сегодня многие более-менее крупные секции РОС имеют свои сайты. Поэтому, при выборе щенка, многим достаточно погулять по этим сайтам и выбрать приглянувшегося щенка. Критерии выбора щенка у всех свои, но правильные - у единиц.
Что касается привезенных к нам щенков.
Один щенок от Джоя (вл. Сысоев А. В.) х Тимоти-Чарута (вл. Ванин А. В.). Спаниелист-"новичок" искал щенка именно рыжего окраса. Как я и говорил выше - поиск начался с "Динамо", на том и закончился. Лично я не считаю, что выбор, хоть и бестолковый, но неудачный. Случайно, но человек не промахнулся. Хочется на это надеяться.
Второй щенок от Рекс-Шмеля (вл. Вылегжанин С. А.) х Таленти-Тесса (вл. Смирнова Е. В.). В данном случае человек целенаправленно и осознанно подходил к выбору щенка на смену ушедшему кобелю. Первой собакой он занимался, дипломы были вплоть до кровяного следа. Вторую собаку хотел подобрать максимально хорошую. Хотя бы перспективно хорошую. Поиском занялся еще зимой, в январе-феврале. Прошерстил множество сайтов разных секций, неоднократно звонил мне, задавал кучу вопросов. На Подольск он вышел сам, я лишь одобрил его выбор (в плане секции). Изначально будущий владелец хотел щенка (кобелька) из другого помета. Черно-пегого, в память об ушедшем. Но на тот помет опоздал, кобелей там было всего два. Стали ожидать следующий помет. А в следующем, от рыже-пегих родителей, как и ожидалось, черно-пегих щенков не получилось. Я рекомендовал все-таки именно этих щенков. (Тут присутствовал и мой шкурный интерес). Вопрос стоял в окрасе. В личном разговоре будущего владельца с Прошиным А. Ю. - вопрос был решен. В итоге - после 9-го мая и этот щенок прибыл к нам.
Вот, как-то так...

 Отправлено: 19.05.15 12:41. Заголовок: Сережа пишет: Как я..

Сережа пишет:

цитата:

Как я и говорил выше - поиск начался с "Динамо", на том и закончился. Лично я не считаю, что выбор, хоть и бестолковый, но неудачный.

Сережа , позвольте задать вопрос, а откуда такая предвзятость к собакам Динамовского разведения? Чем они так плохи по Вашему мнению? Вот у меня две суки из Динамо, обе рабочие, экстерьерно отличные, выставлять не стесняюсь, краснеть не приходится не в ринге, ни в поле. Что не так?

 Отправлено: 20.05.15 09:10. Заголовок: ­Сережа пишет: Вот, ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.05.15 14:19. Заголовок: ВЭН пишет: Юра, так..

ВЭН пишет:

цитата:

Юра, так вроде Сергей и не ругает Динамо, он нелестно высказался о подходе владельца к тактике выбора щенка.

Спасибо, Володя. Конечно, именно так! Видимо, мое сообщение выше было просто не очень внимательно прочитано и сделан скороспелый вывод. Юрий процитировал мои слова, но именно в этой цитате изложен мой ответ на вопрос Юрия.
Сережа пишет:

цитата:

Спаниелист-"новичок" искал щенка именно рыжего окраса. Как я и говорил выше - поиск начался с "Динамо", на том и закончился.

Поиск начался с "Динамо" - там найден щенок требуемого окраса. Все.

 Отправлено: 20.05.15 15:24. Заголовок: ВЭН пишет: Я же хоч..

ВЭН пишет:

цитата:

Я же хочу обратить внимание на региональные секции.Там люди работают не менее ответственно и собачки далеко не хуже, а цена на щенков ниже, чем в Москве. Пример тому секция Ярославля, Владимира, Тамбова с руководителями которых я общаюсь, да и по форуму видна их работа. А О.Янушкевич тоже брал щенка в Брянске. А, вот слабая реализация щенков очень мешает им в племенной работе.Прошу всех поддержать регионы!

Нисколько не хочу усомниться в ответственности и качестве работы людей в региональных секциях. Вопрос в другом. Лет 20-25 назад у нас на выставках поголовье спаниелей составляло по 60 голов. Причем, те, кто приходили на выставку - практически все занимались собаками и в поле. Т.е. абсолютное большинство спаниелистов было активными собаководами. По нашим меркам - это очень много. На сегодняшний день - на выставку наберется дай бог десяток собак. Вместе с диванными. Конечно, не все посещают выставку. У кого-то сука потекла, у кого работа, кто-то с лопатой на грядке, кто-то с района не поехал, кто-то просто забил... В любом случае, поголовья не стало. А если еще учесть качество нашего поголовья - вообще плакать хочется. Все это можно оправдать объективными причинами. Да, они есть реально. Но это не решение проблемы. Как теперь можно исправлять ситуацию? Хотя бы постараться это сделать. Для начала - завозить хороший племенной материал. Как я говорил выше, в ответе на твой вопрос по критериям выбора - многие приобретают щенка вообще без какой-либо консультации. Просто так. Нашел - купил. Это плохо.
Что я могу объективно порекомендовать человеку, который вдруг обратится ко мне с вопросом по выбору щенка? Что посоветовать, чтобы по крайней мере, потом не краснеть? Чтобы на той же выставке или испытаниях не сказать человеку, что его собачка - г... Любой, серьезно интересующийся щенком, сам найдет информацию о том, что на всероссийских состязаниях лучшими оказались собаки Подольска и МООиР.
И уж кому-кому, а мне точно не надо рассказывать о бедах и проблемах регионов. Да еще если регион далековато ...

 Отправлено: 20.05.15 16:22. Заголовок: Сережа пишет: Юрий ..

Сережа пишет:

цитата:

Юрий процитировал мои слова, но именно в этой цитате изложен мой ответ на вопрос Юрия.

Сергей, простите великодушно, но я несколько раз прочитал Вашу фразу
Сережа пишет:

цитата:

Лично я не считаю, что выбор, хоть и бестолковый, но неудачный.

и никак, даже с натяжкой не нахожу в ней ничего положительного в адрес собак Динамовского разведения. Помогите мне разобраться в прочитанном.
Человек искал и получил то, что хотел. К Вам уехал щенок редкого окраса за которым очередь была, но отдали его в Ижевск, да еще и с правом выбора. Все для Вас. Вам не кажется странным, что люди готовы ехать за 1000 км., платить за щенка в три раза дороже и все это, по Вашему мнению, только потому, что наш сайт первым выходит? Данный щенок имеет крови лучших представителей породы Москвы, Санкт-Петербурга и Екатеринбурга. Простите, но в Вашем посте просматривается некая предвзятость к нашим собакам, поэтому я и задал вопрос, что не так??? Может Вам, как племеннику, не интересны наши крови?
Сережа пишет:

цитата:

многие приобретают щенка вообще без какой-либо консультации. Просто так. Нашел - купил.

Сергей Вы знаете, в нашу секцию не редко обращаются люди из Ижевска желающие приобрести щенка. Не думаю, что причиной является первая строчка в поисковике. И нам, как заводчикам, так и руководителям, как бы и для кого бы странно это не звучало, не безразлична судьба наших щенков. Думаю правильнее теперь будет поступать таким образом. Прежде чем давать согласие на вывоз щенка в Ижевск, рекомендовать претенденту сначала обратиться к Вам за консультацией. Слава Богу у Маргариты Станиславовны есть Ваш телефон.
P.S. Кстати, если Вы обратили внимание, вторым по запросу Русский охотничий спаниель, всегда выходит Подольский сайт.

 Отправлено: 20.05.15 18:22. Заголовок: Сережа пишет: многи..

Сережа пишет:

цитата:

многие приобретают щенка вообще без какой-либо консультации. Просто так. Нашел - купил. Это плохо.

Так и происходит в 90 случаях из 100.

Юрий К. пишет:

цитата:

Сережа пишет: цитата: Лично я не считаю, что выбор, хоть и бестолковый, но неудачный. и никак, даже с натяжкой не нахожу в ней ничего положительного в адрес собак Динамовского разведения. Помогите мне разобраться в прочитанном.

Юра, это просто неудачно построенная фраза. Читать надо так: "Лично я не считаю, что выбор неудачный, хоть и бестолковый (в смысле подхода к выбору)"

 Отправлено: 20.05.15 18:47. Заголовок: ЯрРОС пишет: хоть ..

ЯрРОС пишет:

цитата:

хоть и бестолковый (в смысле подхода к выбору)

Вот я и хочу понять, а толк-то в таком случае в чем???
Все мы плачемся, что плохо живем. Человек смотался в Москву за 1000 км., купил щенка дороже чем мог, а выбор его оказывается бестолковый?
Человек хотел кобеля рыжего окраса. Вполне понятное желание. Мы, семьей вообще хотели щенка от конкретного кобеля и это наше право. Мог бы и в Екатеринбург смотаться за рыженьким, но он поехал в Москву, получил приоритетное право выбора, взял лучшее, а оказывается ??? Ну не понимаю я!!!

 Отправлено: 21.05.15 00:33. Заголовок: Ирина, спасибо за по..

Ирина, спасибо за попытку более доходчиво сформулировать мое, наверное, нелепое выражение, но, судя по всему - и у тебя не получилось донести мой, абсолютно правильно понятый тобой, смысл. Попытаюсь я, еще раз.
Юрий К. пишет:

цитата:

несколько раз прочитал Вашу фразу и никак, даже с натяжкой не нахожу в ней ничего положительного в адрес собак Динамовского разведения. Помогите мне разобраться в прочитанном.

Во-первых, мне (равно как и Володе, и Ирине) никак не понятно: что в моей фразе вами усмотрено отрицательного в адрес собак Динамовского разведения? Каким словом я оскорбил вашу секцию, ваших собак? Судя по всему, честь МГО "Динамо" была задета моим выражением "бестолковый выбор". В таком случае, я еще раз, конкретно по вопросу подхода к выбору щенка исключительно по окрасу, по имеющемуся в данный момент наличию, по очередности рождения и прочей подобной чепухе скажу, что это совершенно безответственно. Такими критериями можно пользоваться для приобретения домашнего пуфика, игрушки. При желании завести охотничью собаку, необходимо пользоваться другими характеристиками. Мне интересно появление у нас собак экстерьерных, с максимально высокими рабочими качествами. От проверенных производителей. Экспериментировать на месте у нас нет ни времени, ни желания.
Уверяю, абсолютно никакой предвзятости ни к секции "Динамо", ни к их собакам у меня нет. Откуда ей в принципе взяться, этой предвзятости? Я вам конкурент? Соперник? Я говорил выше и повторюсь еще раз: в свое время я сам в первую очередь наткнулся на "Динамо". И многие люди, из наших в том числе, тоже начинают знакомство с РОС с динамовского сайта. И сегодня всем нашим "молодым" владельцам, в качестве настольного пособия по уходу, воспитанию, дрессировке и т.д. щенка я советую именно сайт МГО "Динамо", как достаточно грамотный и наполненный практически всей необходимой информацией. С другой стороны, если человек, при выборе щенка, натыкаясь на первый попавшийся сайт, удовлетворяет свою потребность в выборе щенка, достигает цели, делает выбор и не считает нужным продолжать поиск - это хороший показатель секции. Не так?
По поводу вашей мысли о "рекомендации претенденту предварительно обращаться ко мне за консультацией" - напрасно утрируете. Моя скромная фигура, с копеечным опытом, не достойна столь пристального внимания. И уж тем более, озадачиваться Маргарите Станиславовне звонками мне. Но если уж за щенком обращается человек, которому совершенно не важны рабочие качества родителей, их экстерьер, результаты предыдущих пометов, а ключевым фактором выбора является, например, только окрас - тут стоит задуматься: а для чего человеку с таким подходом собака? О какой судьбе щенка может идти речь?
Знаю ли я о том, что в "Динамо" довольно часто обращаются наши потенциальные владельцы щенка РОС? Конечно знаю! И уж тем более знаю тех, кто все-таки привез щенка, а не только интересовался. По крайней мере, точно знаю тех, кто хоть когда-то засветился на каком-то мероприятии. Отлично помню Баронессу-Батисту. Прекрасная экстерьерная сука, черного, как смола окраса, с очень породной головой и шикарной блестящей шерстью! Я первый (как кобель) положил глаз на нее, как на перспективную. Пожалуй, она единственная, которая могла бы стать нашим украшением, родоначальницей нашего гнезда. Но, к сожалению, владелец давно ушел в глухое подполье. Пропал человек, не показывается ни на ринге, ни в поле. Жаль. Но и сырой глаз, и короткое ухо - тоже приехали к нам из "Динамо". Уж извините. Скажу вам больше - подавляющее большинство привезенных к нам щенков - динамовские. В прошлом году была привезена одна сука из Орехово-Зуевской секции, к сожалению, владельцы пока не вывели ее "в люди" и в этом году - один подольский кобелек. Так что московский регион у нас - накрепко за МГО "Динамо". И я ничего не вижу в этом плохого.
Ну, и последнее. Смотаться в Москву за 1 250 км (не 1 000), купить щенка вдвое дороже - так почему бы не сделать это более осознанно, с более грамотным подходом? Чтобы не только для себя лично, но и для породы, для дальнейшего разведения.
ПС И все-таки: выбор бестолковый - это не значит, что выбранный щенок бестолковый, а значит, что сам подход к выбору щенка бестолковый. Разница есть? А право выбора чего-либо, где-либо и пр., равно как и право отдать что-либо, кому-либо, куда-либо - никто не отнимает.

 Отправлено: 21.05.15 08:14. Заголовок: Сережа пишет: Во-пе..

Сережа пишет:

цитата:

Во-первых, мне (равно как и Володе, и Ирине) никак не понятно: что в моей фразе вами усмотрено отрицательного в адрес собак Динамовского разведения?

Просто Юрий Большой патриот породы РОС и собак разведения секции, что приветствуется!
Юрий К. пишет:

цитата:

Данный щенок имеет крови лучших представителей породы Москвы, Санкт-Петербурга и Екатеринбурга.

Ну не приятно читать,что щенка выбрали только по окрасу.
ЯрРОС пишет:

цитата:

Так и происходит в 90 случаях из 100.

 Отправлено: 21.05.15 11:04. Заголовок: Надо понять и безого..

Надо понять и безоговорочно принять, что любому новичку-собаководу, начинающему спаниелисту, абсолютно неизвестны фамилии "Старостина", "Янушкевич", "Прошин", "Дмитриевский" и т.д. И уж тем более, ни о чем не говорят какие-либо клички собак. Им и неведомо, какие крови имеют щенки в той или иной секции. Откуда новичку знать: лучшие это крови или не лучшие? Это просто даже не понимается и не рассматривается. Есть тот или иной личный критерий, по которому определяется выбор щенка. Все остальное - вообще отсутствует в понимании новичка. Только когда человек хоть чуть-чуть окунется в эту кухню, хотя бы поверхностно вникнет в суть - тогда в какой-нибудь степени приходит понимание принципов собаководства. Когда человек берет уже не первую собаку, или первую, но более детально изучает вопрос приобретения щенка, желает получить не красивую собачку, а перспективную охотничью собаку, с потенциально высокими врожденными рабочими качествами и экстерьером, для возможного дальнейшего использования ее в племенном разведении - вопрос выбора встает совершенно иначе. Подход другой. Тогда уже и крови нужно подбирать, и производителей, и т.д.
ПС В "Динамо" еще и хороший SEO-специалист! ;) Снова продвинул! Молодец! Но теперь стало как-то узко-направленно. Прежде было весомее. IMHO.

 Отправлено: 21.05.15 11:16. Заголовок: Сережа пишет: Но е..

Сережа пишет:

цитата:

Но если уж за щенком обращается человек, которому совершенно не важны рабочие качества родителей, их экстерьер, результаты предыдущих пометов, а ключевым фактором выбора является, например, только окрас - тут стоит задуматься: а для чего человеку с таким подходом собака?

Получается с Вашей точки зрения, что кроме окраса данные производители ничем более и не интересны?
Наткнулся получается по Вашему человек на сайт Динамо и подумал, а возьму здесь, лень мне на кнопки нажимать. А можете представить себе другой сценарий событий:
Начал человек себе выбирать щенка, зашел на один сайт (на первый), потом на второй и третий, и т.д., оценил все за и против, и вернулся к понравившимся производителям на первый? Или по Вашему такого быть не может? А вот случается бывает, да еще и щенков ждут бывает по полгода. Не все однобоко относятся к выбору щенка.
Если производители не имеют 20 дипломов 1 степени- это не значит, что они не проверены на рабочие качества, да и экстерьер данных собак практически безупречный. А, каким вырастет щенок не знает никто, только матушка природа. Поверьте, многодипломие не однозначный показатель супер рабочих качеств в потомстве.
Сережа пишет:

цитата:

Пропал человек, не показывается ни на ринге, ни в поле.

Такое случается повсеместно. Пропадают владельцы сук, а еще неприятнее, когда пропадают владельцы с перспективными для племенной работы кобелями и это не проблема качества собак, это человеческий фактор. Можно обзвониться и обприглашаться, в сухом остатке в ответ получаешь - не звоните мне больше!!! А ведь когда щенка берут золотые горы обещают.
Сережа пишет:

цитата:

Но и сырой глаз, и короткое ухо - тоже приехали к нам из "Динамо".

Звучит угрожающе, как будто Эболу к Вам заслали. А у Вас идеальное племя? Вы не знакомы с такими недостатками у собак в своей секции?
Это все, что Вы можете сказать про этих собак? У них нет ничего положительного из этого сложился весь их экстерьер?
А Вы ждёте идеальных собак? Вам кто такое может пообещать? Так таких, хочу Вас расстроить, не бывает, но собака не состоит из одних ушей и одних век, и если эти недостатки у них единственные - это очень неплохой результат. Насколько мне известно одна из этих собак на охот. выставке, в одном из ближайших к Вам городов прошла первой, и получила высшую оценку экстерьера.
Сережа пишет:

цитата:

Ну, и последнее. Смотаться в Москву за 1 250 км (не 1 000), купить щенка вдвое дороже - так почему бы не сделать это более осознанно, с более грамотным подходом? Чтобы не только для себя лично, но и для породы, для дальнейшего разведения.

Значит все-таки предвзято не относитесь? Постоянно говорите о том, что владелец щенка поступил недостаточно осознано и недостаточно грамотно, недостаточно достойно для Вашего племени. Короче говоря не смотря ни на что другое, мог бы взять ПОДИПЛОМИСТЕЕ. А, на форуме Ижевска Вы оценили выбор данного щенка, для его владельца, вот так: Хорошие крови! Теперь все в твоих руках. Растите здоровыми и крепкими! Учитесь, занимайтесь!
http://izhevsk.ru/forummessage/110/305889-75.html
Вы уж определитесь со своими критериями. Да в общем Ваши критерии незамысловаты - чем дипломистее тем интереснее, все остальное на втором плане.

Удачи Вам

 Отправлено: 21.05.15 12:58. Заголовок: Не получается у меня..

Не получается у меня, видимо, доступно донести мысль...
Юрий К. пишет:

цитата:

Получается с Вашей точки зрения, что кроме окраса данные производители ничем более и не интересны?

О моей точке зрения при выборе щенка никто не спрашивал! Где я сказал, что ваши производители или любые другие интересны только окрасом? У вас плохо с прочтением? Окрас производителей, как и щенков, для меня лично вообще не имеет принципиального значения! Как раз для меня интересно все, кроме окраса. Но люди, выбирающие щенков, в частности, только по данному критерию - не обращают внимания на остальные характеристики. А должны бы. Но это их дело и их право. А меня такой подход только огорчает. Не более.
Юрий К. пишет:

цитата:

Не все однобоко относятся к выбору щенка.

И не должны однобоко относится! Я про это и пытаюсь лично вам пояснить. Но как-то не могу.
Юрий К. пишет:

цитата:

А у Вас идеальное племя? Вы не знакомы с такими недостатками у собак в своей секции?

У нас нет никакого племя. Есть разнотипное поголовье собак, которое, по моему мнению, по разным причинам, практически не годится для племенного разведения. Почему и хотелось бы, чтобы если уж люди готовы ехать за щенком, потратить деньги - то уж привезти щенка наиболее перспективного. Очень жаль, что люди допускают ошибки, перестают заниматься собакой и собаки уходят на диван.
Юрий К. пишет:

цитата:

Насколько мне известно одна из этих собак на охот. выставке, в одном из ближайших к Вам городов прошла первой, и получила высшую оценку экстерьера.

Да. Было такое дело. Но, может быть, это совсем не означает, что она - лучшая? Может просто другие хуже?
Юрий К. пишет:

цитата:

Короче говоря не смотря ни на что другое, мог бы взять ПОДИПЛОМИСТЕЕ. Вы уж определитесь со своими критериями. Да в общем Ваши критерии незамысловаты - чем дипломистее тем интереснее, все остальное на втором плане.

Где я хоть одно слово сказал про дипломы??? Мои критерии ничем не отличаются от критериев других людей, которые хоть как-то хотят улучшить ситуацию с РОС в своей секции, регионе.