Отправлено: 13.04.15 08:06. Заголовок: плем.состав Центр.секции РОС МООиР-2015

Исключены в этом году куратором породы в МООиРе Янушкевичем О.И.:
1. Рэкс-Шмель, вл. Вылегжанин
2. Артас, вл. Прошина
3. ч.Грэй, вл. Ребров
4. Хантер-Альф, вл. Шкарлет
5. Шэрри-Джеймс, вл. Кривченкова
6. Джой, вл. Сысоев ("отлично", класс Элита, II б/л, 2-III б/л, III у) исключен, как "Собака явно не рабочая и потомок у нее нерабочий, хотя с дипломами.". (Пометка О.Я.)

Пролит свет на "исключение в 2013 году" из плем.состава МООиР Пан-Чейна, вл. Турович ("отлично", 2-II б/л, IIу, III б/л) "выведен из разведения, т.к. имел выраженные экстерьерные недостатки" (из Служ.записки Янушкевича О.И. и Аксенова И.В.)

(прим.автора поста: Пан-Чейн имеет 4 высшие в каждой возрастной группе оценки экстерьера, в т.ч. полученные на Областной Моск. и Всеросс.выставке, всегда ходил "в головке ринга").


В связи с вышеизложенным, появились вопросы к Янушкевичу О.И.:
1. Каковы причины "вывода" кобелей (1-6), можете ли Вы дать подробные и грамотные обоснования своим решениям, в том числе и по кобелям Джою и Пан-Чейну?
2. Оповещены ли владельцы данных кобелей о выводе из плем.состава принадлежащих им собак и разьяснены ли им причины вывода?
3. Оповещены ли руководители плем.секторов секций спаниелей структурных подразделений МООиР, а также кинологи районных обществ о вынесенных Вами решениях?

 Отправлено: 04.05.15 20:26. Заголовок: Полевая экспертиза -..

Полевая экспертиза - скользкая, балльчики расплывчатые... Как хочешь, так и вывернешь. Нужна собачка - скажем "разбирает след", не нужна - " ковырыет, долго задерживается на набродах". А баллы то вверх, то вниз...
Нужен чемпион - чутье ему 23! А не очень...так "по заднице" балльчик скинем ))) не так что ль, господин эксперт?

В ринге не привяжешь длину очесам, если их нет и круп не сделаешь ровным, если он скошен. И конечности с длинной голенью не укоротишь. А в полях....делай, что хочешь! Крути, верти, как душа захочет!
Вон, наши "человечки" уже договорились, что дипломированная собака птицу не знает! ))) а другие, не менее, видимо, вумные-превумные, с этим согласились! ))))

 Отправлено: 04.05.15 20:31. Заголовок: Victor.T пишет: . ..

Victor.T пишет:

цитата:

. Ловля утят это не показатель чутья, это может быть показателем "мастерства", конечно, в зависимости от условий.

А если первопольная собака дупеля поймала, это как расценить? Откуда в ней мастерство?

 Отправлено: 04.05.15 20:44. Заголовок: Natala пишет: Полев..

Natala пишет:

цитата:

Полевая экспертиза - скользкая, балльчики расплывчатые... Как хочешь, так и вывернешь. Нужна собачка - скажем "разбирает след", не нужна - " ковырыет, долго задерживается на набродах". А баллы то вверх, то вниз... Нужен чемпион - чутье ему 23! А не очень...так "по заднице" балльчик скинем ))) не так что ль, господин эксперт?

Нет, не так. В комиссии три эксперта и у всех равные права в расценке собаки/ если не согласен с окончательной оценкой - пиши особое мнение. Это в ринге последнее слово за экспертом, ассистенты ему только помогают в расстановке.
Natala пишет:

цитата:

В ринге не привяжешь длину очесам, если их нет и круп не сделаешь ровным, если он скошен. И конечности с длинной голенью не укоротишь.

А оценку "отлично" можешь получить, если конечно эксперт ринга "кое-что понимает в людях"

 Отправлено: 04.05.15 20:46. Заголовок: Natala пишет: А есл..

Natala пишет:

цитата:

А если первопольная собака дупеля поймала, это как расценить?

Если не сожрала, то уже неплохо. Ты уж определись, дупель или утята или птенец дупеля.

 Отправлено: 04.05.15 21:42. Заголовок: Victor.T пишет: В к..

Victor.T пишет:

цитата:

В комиссии три эксперта и у всех равные права в расценке собаки/ если не согласен с окончательной оценкой - пиши особое мнение.

Права то равные, но согласно правилам при расхождении мнений окончательная оценка выносится большинством.
А насколько часто в рапортичках пишется особое мнение? Я пока ни разу не сталкивался...

 Отправлено: 04.05.15 23:27. Заголовок: Victor.T пишет: Ес..

Victor.T пишет:

цитата:

Если не сожрала, то уже неплохо. Ты уж определись, дупель или утята или птенец дупеля.

А чего мне определяться? Под словом дупель подразумевается дупель. Если б был птенец, или самка на гнезде или ещё какой (подранок на охоте, к примеру), я б так и написала ;-)

А по утятам не дал ответа... Вот не поленюсь, найду ту рапортичку..
Нашла. 2009 год, 17-19 июля. Гл.эксперт Тананин В.А.
Расценка Нинора: 18-7-9-12-7-3-5-15=76, д2.
Поймать 5-7 утят (сколько их там было?) и получить всего 18 баллов за чутье и всего 12 за мастерство? И всего 3 за подачу с воды, при том, что кобель всех пойманных принёс? Не так нес что ли? Не так ловил? Причуивал утят плоховато?
В то же время Нильсу ставят 20 за чутье и те же 12 за мастерство...
Да они тогда, Илюха с Нинором и Макс с Нильсом весь лагерь утками и лысухами снабдили - нам шулем было, из чего варить да и на подачу другим собакам ещё осталось! :))
Плоооохие собаки! Плоооохие! Не взял бы таких себе, наверное, эксперт Янушкевич, раз из плем.состава поубирал однажды...да и другие, наверное, раз с ним согласились.. ;-)

И вот нашла, с другого Чемпионата, где Нинор стал Полевым Чемпионом, 2011 год.
Расценка Геки: 22-7-9-14-9-5-5-18=89, д1.
Расценка Нинора: 23-7-9-13-10-5-5-17=89, д1.
Только спецы определят, в чем "загвоздка" ;-) определяйте. Превзошел Нинор подольскую Геку. И очень хорошо! :) Жень, не в обиду! Уверена, ты был рад за товарища!

-----
К чему все это, да?
Да к тому же самому, с чего начала тему. Плем.состав Центральной секции любителей спаниелей МСОО "МООиР"... Убирайте собак, О.И. Вторьте ему, друзья-соратники! Продолжайте это делать. И через пару-тройку поколений, нам всем и вправду придётся воспользоваться излюбленным советом Олега Игоревича, когда ему нечего ответить: "не парьтесь....а лучше заведите себе собачку другой породы!" ;-)

 Отправлено: 04.05.15 23:49. Заголовок: Natala пишет: Наша ..

Natala пишет:

цитата:

Наша задача: производить собак для большинства - тех, кто на охоту ездит не сто дней в году, а реже. А им нужны собаки с задатками, а не с кубками; со страстью, а не скоростью, и не вышколенным челноком.

Не нужно быть богом)). Нет никакой нашей задачи. И не нужно за людей решать какие им нужны собаки с задатками или с кубками. Люди сами разберутся что им нужно. Попробуй поставить задачу по приземленней. Произвести собаку которая устаивает тебя.

Natala пишет:

цитата:

Рабочие качества либо есть (и оцениваются, в т.ч. и баллами на испытаниях), либо их нет. Кстати, у "снятой за прогон" собаки присутствуют рабочие качества? Или если ведущий "не доработал", собака априори становится нерабочей?

Наташ - планка у всех разная. Моя прошлая собака и дипломы высоких степеней имела, и призером была. И под разными экспертами. Но на мой взгляд ее рабочие качества настолько низкие, что не то что вязать ее нельзя. С ней и охотится то не хочется. Поэтому и отдал ее. Что поделать, если правила настолько лояльны, что более менее охотится можно только с перводипломниками. А с остальными это либо тоска. либо мучение. Добывать птицу - это еще не охота с собакой. Добыть птицу можно и без собаки.
Natala пишет:

цитата:

Рабочие качества либо есть (и оцениваются, в т.ч. и баллами на испытаниях), либо их нет. Кстати, у "снятой за прогон" собаки присутствуют рабочие качества? Или если ведущий "не доработал", собака априори становится нерабочей?

В этом случае собака остается в лучшем случае "не проверенной". Ни "плохой" и ни "хорошей". Но использовать ее в племя - все равно что использовать собаку вообще никогда не выходившую в поле. одно от другого мало чем отличается. Я бы себе от такой собаки щенка не пожелал.

А вообще скажу прямо. Все что ты за сегодня написала. Это как бы пипец пипецкий. Можно твои посты в небольшую брошюрку собрать и озаглавить - "ПОЧЕМУ НЕ НАДО ПОКУПАТЬ РОСА". А то любителям других пород писать приходится почему Рос - отстой. А теперь и не надо. Просто ссылочку вставлять и все.

 Отправлено: 05.05.15 00:16. Заголовок: Отнюдь, Сереж. РОС д..

Отнюдь, Сереж. РОС далеко не отстой - странно, что тебе так привиделось. В чем ты это усмотрел, если не секрет?
Планки у всех разные, да. Это так и должно быть. Так во всех породах. Одному мало чего-то, а другому и этого достаточно... Мне вот нужна уверенность в том, что мои щенки хорошо обучаться будут, подавать будут стабильно, подранков добирать и птицу хотеть искать снова и снова, и в быту удобные чтоб были. Тебе, может, спорт интереснее... И иные качества кажутся более важными. Имеешь право.
И, кстати, три моих собаки - моё разведение, и я ими, как охотник, очень довольна.

А если уж говорить про отстой, то отстой - предвзятое судейство, вранье и обливание грязью собак, неуважение к участникам состязаний (будто они обязаны из своего, по сути "хобби" делать то, чем оно стало для немногих из нас - дело жизни.) Да ведь и мы с тобой не обязаны, правда? Пока душа горит, будем работать. А как не станет души этой, так можно уже и "лапки кверху подымать" ;-)

 Отправлено: 05.05.15 00:37. Заголовок: Pastop пишет: В это..

Pastop пишет:

цитата:

В этом случае собака остается в лучшем случае "не проверенной". Ни "плохой" и ни "хорошей". Но использовать ее в племя - все равно что использовать собаку вообще никогда не выходившую в поле. одно от другого мало чем отличается. Я бы себе от такой собаки щенка не пожелал.

Ещё 13 лет назад Михайлов Г.Ф. предлагал ввести расценку собак, снятых с испытаний за угонку... Не "непровереной" собака остаётся ведь, если уж быть более точными в формулировках, а "недопроверенной" и результат её испытаний "никак незафиксированным". А вот и зря. Ведь если собака не выполнила подачу, мы ставим " 0", и оставляем собаку без диплома, но с расценкой. Может, и в случаях, когда после второй работы собака угнала, все-таки давать расценку?
Зачем, спросите?
Да все для той же "пресловутой" племенной работы.
Хоть какие-то сведения о получаемых щенках...
Ценны сочетания "охот.страсть+послушание" (их составляющие отображены в графах расценочной таблицы). И для этого и существуют дипломы за раб.качества. Но чесать всех одной гребенкой нельзя. Что такое наши мероприятия? Племенное действо и его результаты нужны для племени? Или битва амбиций? Разберитесь уж.

И в конце концов:
Если мы хотим собаку для охотника, значит, надо идти одним путём. Если для спортсмена и только пытаемся "кому-то что-то доказать" - совершенно иным.
Если допускаем, что у каждого есть своё мнение и право выбора, то.. Смысл ломать копья?
Мне нравилось работать с мооировскими, тамбовскими и подольскими кровями, потому что в них было основное, что нужно: послушание "служебной овчарки" (надеюсь, я ясно выразилась?). Но если эти собаки со временем превратятся в скоростных идиотов, которых остановить не сможет не только сапог 45-го размера, но и электроошейник, боюсь, мне придётся пересмотреть свои взгляды и сук своих посылать на вязки к другим кобелям... Опять же: это мой взгляд. Я обычный охотник и, надеюсь, хорошо понимаю нужды именно обычных охотников.
Поэтому мои ребята и те, кто берет у нас щенков, не боятся ужесточений Правил. Наши собаки обладают ВСЕМ, что нужно от рождения. Все остальное - в руках владельцев.

А насчёт филд-трайловых спрингеров или еще каких пород, переживать, как мне видится, не стоит: у каждой породы должно быть своё место под солнцем :)

Вот и все :)

 Отправлено: 05.05.15 18:01. Заголовок: В ринге вообще чудес..

В ринге вообще чудеса. Один и тот-же эксперт моему 4х-летнему кобелю ставит "оч.хор." за то, что форма головы не в стандарте, а на другой выставке, меньше чем через год, он-же поставил "отл" и похвалил форму головы. Во как!

 Отправлено: 05.05.15 18:04. Заголовок: ТерИг пишет: В ринг..

ТерИг пишет:

цитата:

В ринге вообще чудеса

Бывает... И это тоже :)
Чем и полезна балльная оценка экстерьера, которую проводят на плем.смотрах, на мой взгляд. Помимо сравнительной экспертизы... Видимо Ваш кобель в сравнении с другими выигрышнее смотрелся, а как оценку оправдать? Тем более, "отлично"? ;-)

 Отправлено: 06.05.15 05:47. Заголовок: Начался Новый сезон ..

Начался Новый сезон :)
Пока из "Официоза" переношу.

 Отправлено: 11.05.15 12:55. Заголовок: Pastop пишет: Наташ..

Pastop пишет:

цитата:

Наташ - планка у всех разная. Моя прошлая собака и дипломы высоких степеней имела, и призером была. И под разными экспертами. Но на мой взгляд ее рабочие качества настолько низкие, что не то что вязать ее нельзя. С ней и охотится то не хочется. Поэтому и отдал ее. Что поделать, если правила настолько лояльны, что более менее охотится можно только с перводипломниками. А с остальными это либо тоска. либо мучение. Добывать птицу - это еще не охота с собакой. Добыть птицу можно и без собаки.

Борисыч, по-моему ты заелся. Жигули тоже отличаются от лексуса, но оба автомобиля едут. Лайку тогда заведи или модного сейчас драатхара. Хотя, из своего "служебного" опыта скажу - в любой породе есть талантливые собаки и, так скажем, среднестатистические. Ты не представляешь, сколько среди лаек "пустолаек" и среднестатистических! А это самая массовая порода. РОСов в разы меньше.
Все зависит от вида охоты и степени "фанатизма".

 Отправлено: 11.05.15 13:03. Заголовок: РОС пишет: Если мы ..

РОС пишет:

цитата:

Если мы хотим собаку для охотника, значит, надо идти одним путём. Если для спортсмена и только пытаемся "кому-то что-то доказать" - совершенно иным. Если допускаем, что у каждого есть своё мнение и право выбора, то.. Смысл ломать копья?

Граждане-товарищи! Все настолько увлеклись состязаниями, что не обращают внимание на простого охотника. Люди подчас раз-другой покажутся на выставках-испытаниях и охотятся на славу у себя в деревне на все виды дичи (включая дичь - "заяц-подранок). Об их РОСах слава на весь район, а для вязки им проходной трешки хватает. Если хотите, приведу конкретные примеры.
Цитирую Григорьева "порода пошла в народ". Разве это плохо???

 Отправлено: 18.05.15 12:24. Заголовок: Natala пишет: Исклю..

Natala пишет:

цитата:

Исключены в этом году куратором породы в МООиРе Янушкевичем О.И.: 1. Рэкс-Шмель, вл. Вылегжанин ... 6. Джой, вл. Сысоев ("отлично", класс Элита, II б/л, 2-III б/л, III у) исключен, как "Собака явно не рабочая и потомок у нее нерабочий, хотя с дипломами.". (Пометка О.Я.)

Буквально за последнюю неделю к нам привезены по 1 щенку от этих производителей. И что? Если по каким-то причинам кобелей, когда-то включенных в плем. состав (читай: достойных), вдруг исключили из этого состава - значит, люди, взявшие щенков от этих кобелей, г... взяли? Кобели были исключены из плем. состава после вязки? Т.е. когда вязались - были еще "в почете"? Или вязки были с кобелями, уже не входящими в плем. состав, т.е. самовольными, в нарушение положения о плем. работе? Какой "статус" теперь у щенков от данных кобелей? Ублюдки? Или все-таки перспективный помет от хороших родителей?
Так, мысли вслух...