Отправлено: 13.04.15 08:06. Заголовок: плем.состав Центр.секции РОС МООиР-2015

Исключены в этом году куратором породы в МООиРе Янушкевичем О.И.:
1. Рэкс-Шмель, вл. Вылегжанин
2. Артас, вл. Прошина
3. ч.Грэй, вл. Ребров
4. Хантер-Альф, вл. Шкарлет
5. Шэрри-Джеймс, вл. Кривченкова
6. Джой, вл. Сысоев ("отлично", класс Элита, II б/л, 2-III б/л, III у) исключен, как "Собака явно не рабочая и потомок у нее нерабочий, хотя с дипломами.". (Пометка О.Я.)

Пролит свет на "исключение в 2013 году" из плем.состава МООиР Пан-Чейна, вл. Турович ("отлично", 2-II б/л, IIу, III б/л) "выведен из разведения, т.к. имел выраженные экстерьерные недостатки" (из Служ.записки Янушкевича О.И. и Аксенова И.В.)

(прим.автора поста: Пан-Чейн имеет 4 высшие в каждой возрастной группе оценки экстерьера, в т.ч. полученные на Областной Моск. и Всеросс.выставке, всегда ходил "в головке ринга").


В связи с вышеизложенным, появились вопросы к Янушкевичу О.И.:
1. Каковы причины "вывода" кобелей (1-6), можете ли Вы дать подробные и грамотные обоснования своим решениям, в том числе и по кобелям Джою и Пан-Чейну?
2. Оповещены ли владельцы данных кобелей о выводе из плем.состава принадлежащих им собак и разьяснены ли им причины вывода?
3. Оповещены ли руководители плем.секторов секций спаниелей структурных подразделений МООиР, а также кинологи районных обществ о вынесенных Вами решениях?

 Отправлено: 28.04.15 19:11. Заголовок: У нас тогда почти ве..

У нас тогда почти весь форум будет в ЛС сидеть

По теме ещё есть что-то?

 Отправлено: 29.04.15 10:14. Заголовок: Natala пишет: У нас..

Natala пишет:

цитата:

У нас тогда почти весь форум будет в ЛС сидеть

Очень не хочется переходить на менторский тон, но автор допускает логическую ошибку в самом начале рассуждений – на этапе постановки задачи, а такие ошибки исправлению не поддаются.
Как известно, универсальный алгоритм решения задачи оптимального выбора чего бы то ни было начинается с выбора «целевой функции»

 Отправлено: 29.04.15 10:17. Заголовок: Natala пишет: У нас..

Natala пишет:

цитата:

У нас тогда почти весь форум будет в ЛС сидеть

Аааа, если в этом заключается содержательность форума, тогда воюйте с невидимками

 Отправлено: 29.04.15 22:38. Заголовок: Наташа! Не вступай ..

Наташа! Не вступай в бесполезную перепалку. Есть факты - выкладывай. Страна должна знать героев, а для них , как известно нет преграды!Вместо нормальных ответов на прямо поставленные вопросы - пространные рассуждения стихоплётов - "Цветиков" и любителей животного мира. Всё это лишь доказывает организационное бессилие руководства клуба. И не переходи на прямые оскорбления (Фу, как не красиво! (ФРЕКЕН БОК)) Опыт как эксперта Янушкевича О.И. - бесценен! И всегда в пользу собаки! ( С моей собакой было так и не раз) Знаю ,что есть люди недовольные судейством, но они молчат! Значит довольны! Перегибы бывают у всех, для этого и существует критика!

 Отправлено: 30.04.15 01:17. Заголовок: Сереж, под словом &#..

Сереж, под словом "факты" что именно ты подразумеваешь? Выложенного не достаточно?
Рано ещё Янушкевичу звание героя присваивать?
Прочтите внимательно ПРОТОКОЛ и то, что они вменяют то ли О/З РООиР, то ли О/З РООиО.. ;-) Ещё: если уж Председатель секции собаководства, по их мнению, не может грамотно вести племенную работу с РОС, то почему же промолчали лаечники, легашатники и гончатники и не запретили вообще вязки по всем породам? (Как известно, все вязки регистрирует Председатель секции собаководства, т.е. ваша, но уже не совсем покорная и вовсе не слуга" - Я.)
----
Эксперт, говоришь, Янушкевич хороший? "Мэй-би", как говорится... Только он судит собак, дипломы им даёт, титулы вручает, а потом сам же этих собак не рабочими называет, а дипломы их и титулы " не заслуженными и незаконными" ))))
----
Ладно, перестанем, как говорится, сегодня беспокоить седую головушку моего хорошего друга... Хороший он человек и за породу болеет... Только почему-то от "болячек" его страна устала. А молчит страна потому что думает, бедняжка, что выбора у неё нет - вот и страааашно ))))

Почитайте внимательно Положение о Всероссийских... Кого из вас делают? Не задумывались? А вы подумайте.
Почитайте ещё разок список кобелей, исключённых из плем.состава и причины исключения. Эти решения вынес куратор. Человек, который "вершит" ваших собачек "в их пользу".
Посмотрите в глазки эти грустные, уставшие... От чего устал, Друх ты мой Олег свет Игоревич? От склок своих? От пасквилей? От ударов в спину, которые ты за здорово живёшь раздаешь направо и налево? ;-) и не о себе пишу, а о друзьях твоих, экспертах и соратниках. О Геннадии Фёдоровиче, например, о других близких твоих...
----
Ох, Сережа, Сережа... Да и все уважаемые собравшиеся!.. Даст бог, минует вас то, что ....
Только я что-то в этом сииильно сомневаюсь.
Прошу прощения, если кого обидела :)

 Отправлено: 01.05.15 11:34. Заголовок: Небольшая статистика..

Небольшая статистика по разведению секции собаководства при О/З РООиР, касательно РОС:

Всего рождено в секции с 2008-2014 гг. 26 помётов, общее количество щенков 155. (В подсчете не участвует помет рождения 26.12.2009 г. от Лады2Янушкевича и Атоса Аксенова, поскольку к разведению именно секции собаководства О/З РООиР не имеет никакого отношения).
Все производители на момент вязки имели оценки экстерьера "отлично" и Свидетельство на охот.собаку с записью в ВПКОС.
Поскольку в системе МООиР клейма присваивают только после проведения осмотра пометов (актировки), то заглянув в Книгу вязок и щенений О/З РООиР или базу Отдела собаководства МООиР, можно легко посчитать, сколько щенков на момент актировки соответствовало её требованиям. Т.е, в нашем случае, из 155 щенков 155 клейм.

Откуда взялась фраза о разведении собак с "грубыми недостатками, пороками экстерьера"? О/З РООиР допускало к вязкам собак с оценками" удовлетворительно"? Или с оценками "хорошо"? Отнюдь. Все производители имеют высшие оценки экстерьера. И если " обвинители" указывают именно на это, то тем самым они подвергают сомнениям квалификации экспертов, которые оценивали в рингах наших производителей и производителей из других секций, участвовавших в плем.работе секции.

Понятно, что не все видно о собаке на момент актировки, и по мере роста могут быть обнаружены некоторые пороки (крипторхизм, неправильно сформированная зубная формула, отклонения в прикусе). Однако же, от этого не застрахован никто и в том числе и "Великие разведенцы". А та самая Искра Дар Сибири, вл. Иванова Е.М., на которую ссылается Янушкевич и Аксенов, имеет не только оценку экстерьера и полевые дипломы (ВПКОС), но и дважды была повязана, о чем имеются сведения в Книге вязок и щенений Красноярского Краевого ОООиР. А посему, раз уж эксперт 2-ой категории Иванова Е.М. свою собаку порочной не считает и даже вяжет, то какие претензии к секции ее породившей? ;-)

Примечательно, что в своих "аргументах" (Служебная записка которую О.И.Я. представил на тайное собрание "племенников", избранных... кем?) против плем.работы секции собаководства О/З РООиР по РОС, господа Янушкевич и Аксенов ссылаются на неоднократные вязки ч.п.п. Дины, обосновывая тем, что именно Дина "виновна" в рождении порочных, как они выражаются, щенков. Однако же, все вязки Дины были одобрены плем.сектором секции МООиР, а вот Найк Маркова исключен из плем.состава после сообщения от Ивановой Е.М., в то время как другие кобели - Арс Воловика и Джой Сысоева, с которыми была вязана Дина, в племени остались. Так кто же все-таки виновен??? Господа, вы противоречивы и непоследовательны, однако ;)

Более того, кобели разведения О/З РООиР получали вязки именно в той организации (Центр.секция любителей РОС МООиР), представители которой недавно ратовали перед Кирьякуловым о лишении О/З РООиР права ведения племенной работы с РОС. Кхе-кхе, Арамис, Бим, Джой - недостойные кобели? А как же вы их вносили в план вязок, Олег и Игорек? Помнится, Аксенов сам настаивал на Биме, считая его отличной рабочей собакой и Бим был дважды повязан в МООиРе и один раз в Серпухове.
А в Служ.записке почему-то вдруг появляется информация, что его мать - Дина Чинаева...ну просто хуже нет! Чего уж говорить о дважды по их рекомендации повязанном Биме - из второго помета О/З секции на букву "Б" ))))

 Отправлено: 01.05.15 11:50. Заголовок: Продолжаем.... "..

Продолжаем....
"Обвинители" указывают на то, что в О/З РООиР вяжут собак (или получают?) со слабыми рабочими качествами.
Однако же, всем известно, что собака, имеющая "слабые рабочие качества" не сможет получить диплом за рабочие качества, как бы этого ни хотелось. Однако же, все до единого производителя, допущенных к вязкам или стоящими в племенном составе секции имеют дипломы за раб.качества, при чем полученные под самыми разными экспертами, в том числе и под теми, кто указывает на их "слабость".
Отсюда следует, что уважаемые " обвинители" ставят под сомнение не рабочие качества собак, о которых они пишут, а квалификацию экспертов, судивших этих собак на испытаниях или состязаниях, но также и свою квалификацию.

И тому есть яркий пример: в своей Служ.записке Янушкевич и Аксенов упоминают некую Пальмиру Кузнецовой с указанием на то, что "собака просто не знакома с птицей!!!!" (цитата). Однако же, на момент испытаний в Солотче, на которые они ссылаются, данная собака имела уже полевые дипломы (Прошин, Гаврилов) и эксперт Жилко тоже присвоил собаке диплом. Более того, через пару недель после экспертизы в Солотче, Пальмира получает диплом под Янушкевичем.
Где логика, господа?

П.с. :
Если у вас собака с дипломами, полученными под 4-мя (!) разными экспертами с птицей не знакома, то, простите, вы какую птицу имеете в виду? Страусов? С этими, да, не знакома

 Отправлено: 01.05.15 15:31. Заголовок: Natala пишет: Отсюд..

Natala пишет:

цитата:

Отсюда следует, что уважаемые " обвинители" ставят под сомнение не раб.качества собак, о которых они пишут, а квалификацию экспертов, судивших этих собак на испытаниях или состязаниях, но также и свою квалификацию.

(выделено мной)

Все в точку.
Пока ты была нужна (читай согласна ), все было отлично.
А как только позиция поменялась, да еще и "поперек батьки", значит надо изгнать-отстранить навеки...
Да чтоб другим не повадно было, и кольнуть побольнее, пусть даже из-подтишка.
Да... это поступки настоящих мужчин, которым свойственно думать...

 Отправлено: 01.05.15 23:33. Заголовок: Продолжаем... "..

Продолжаем...

"Обвинители" беспрестанно указывают на то, что мной даётся и давалась "не добросовестная реклама" производителей и полученных от них пометов...
Однако же, уважаемые собравшиеся, ЧТО можно назвать недобросовестной рекламой? Наши, довольно информативные (в .ч. и по телефону, по много часов) описания собак или же простое:
Отец такой-то, мать такая-то?

А как быть, когда рекламируют щенков от чемпионов? Все же прекрасно понимают, что генетика - наука хитрая, а Природа-мать ещё хитрее и человеку ещё не удавалось ни разу получать из-под полевых чемпионов новых таких же! (и не надо петь "военные песни" про белого бычка!) ;-)
Помните рекламу помета,которую дал г-н Аксенов на этом форуме некоторое время назад?
http://spanieli.borda.ru/?1-4-0-00000300-000-0-0-1428812750
Оправдали ли надежды Аксенова и Янушкевича эти щенки? Скорее всего, нет, потому как не видно их и не слышно... Игорь, не стыдно? А ведь люди надеялись! А ты сам, взявши из этого помета Дара, неужели включишь его однажды в плем.состав? ;-)

Чудотворцы вы, господа хорошие! Жаль мне вас. И тех, кто вам ещё верит.

 Отправлено: 01.05.15 23:43. Заголовок: Natala пишет: Однак..

Natala пишет:

цитата:

Однако же, всем известно, что собака, имеющая "слабые рабочие качества" не сможет получить диплом за рабочие качества, как бы этого ни хотелось

Наташ. по нашим правилам диплом за рабочие качества может получить хоть дворняга мало-мальски натасканная.

 Отправлено: 01.05.15 23:50. Заголовок: Pastop пишет: по на..

Pastop пишет:

цитата:

по нашим правилам диплом за рабочие качества может получить хоть дворняга мало-мальски натасканная.

Ок, Сереж. А я думала, что квалификация эксперта (тем более, высокой категории!) позволяет оценить наличие раб.качеств в собаках и определить, кто перед ним - породная собака или мало-мальски натасканная дворняга.... Ошибалась? Не стоит доверять экспертизе? ;-)

Или все-таки, диплом может получить лишь та, которая имеет в себе раб.задатки и качества? "Плем.брак" по рабочим качествам тоже бывает... Но при чём здесь то, какие у нас Правила? Правила Правилами, но..
Рабочие качества либо есть (и оцениваются, в т.ч. и баллами на испытаниях), либо их нет. Кстати, у "снятой за прогон" собаки присутствуют рабочие качества? Или если ведущий "не доработал", собака априори становится нерабочей?
Более того, если у собаки вообще нет ни одного диплома, потому что хозяину либо это не нужно, либо обстоятельства не сложились, но с собакой успешно охотятся, она тоже нерабочая? Как же быть с сельскими охотниками? Они врут что ли о своих собаках, а вместо дичи в ягдташ муляжи подкладывают? ))))

В случае с Пальмирой сложилось неплохо - собака выставлялась на испытания. И, кстати, расценки Пальмиры по баллам почти совпадают у троих экспертов. Они, извиняюсь, дилетанты что ль? И расценили собаку, которая "не знакома с птицей"?)))

Вот:

Диплом от Янушкевича не поставлен ввиду того, что рапортички с Чемпионата МООиР и Чемпионата молодых до сих пор не сданы, а Куратор ВПКОС опирается ТОЛЬКО на документы при заполнении Свидетельств.

 Отправлено: 04.05.15 10:38. Заголовок: Кстати, о "натас..

Кстати, о "натасканных"... Если позволите, порассуждаю...

Многим известен случай на Всероссийских, когда Великий Аргус-III Прошина стал безоговорочным и многократным уже Чемпионом РФ абсолютно без чутья из-за укуса осы... Андрей его выставил так, что ни один из экспертов не понял, что собака реально не чует не то, что запаха птицы, а вообще ничего!
Но Прошин на то и Прошин, чтобы быть Прошиным!
Россия второго такого не знает. И вряд ли когда-либо узнает...

В подавляющем же большинстве ни один ведущий (и натасчик даже!) ТАК не сможет. И даже ученик Прошина.
И тому пример абсолютно бесчутый во время выступления п.ч. Атос Аксенова, оставшийся без подъема на Всероссийских якобы по вине "фумитокса", включенного в комнате, где ночевали собаки...
Смешно предполагать, что Наталья Кузнецова (при всей моей к ней любви и уважении), смогла 4 раза(!) выставить "незнающую птицу" собаку таким образом, чтобы Пальмире поставили баллы за чутье и другие качества!

Соответственно, не могут-не могут ведущие быть "Прошиными" и эксперты в полях оценивают чаще все-таки собачьи качества, а не постановку. И в это хочется верить. И именно на это мы и уповаем.

Ну а если...Сереж, порода скатится до оценки человеческого влияния на собаку, а мы будем стимулировать и поощрять именно это, то... в самом деле РОСы придут к тупику... "Мало-мальски натасканные" будут впереди планеты всей... А обладающие высочайшими качествами собаки, но в руках обычных владельцев, будут на задворках..и только потому, что "не свезло" собачке быть в руках ведущего, знающего толк в дрессуре...

Да, бывает, что эксперты "закрывают глаза" на прогоны, на какие-то "косяки" челнока, недостаточное мастерство и пр., и именно отсюда произошла фраза "расценить в пользу собаки", но именно этот, несколько "лояльный" (с одной стороны) как бы подход в экспертизе (особенно молодых собак) и вселяет надежды на то, что занимаемся мы все с вами все-таки собаками и наши эксперты болеют за породу и им радостно видеть в молодежи яркие задатки.

Помните великолепнейшие работы Бима Шуткова в Солотче? До сих пор стоят перед глазами! Но ведь Бим прогнал! И еще прогнал, и еще, и еще!Безбожно, напрочь и совершенно! Как и подобает азартному охотничьему псу - за горизонт!.. Это говорит об отсутствии в Биме рабочих качеств? Отнюдь. Скорее уж о недоработке владельца...
А сама я? Да все эксперты и стажеры, которые судили моих собак, всегда говорили, что собаки мои лучше, чем ведущий, который их выставляет! И что я реально мешаю своим собакам проявить и показать все то, что в них есть! ну...бывает.. Не обязана, знаете ли, соответствовать чьим-то ожиданиям А на охотах я расслабляюсь (думаю, ВСЕ владельцы меня поймут!) и больше им доверяю - отсюда и дичь в ягдташе

И бросьте в меня камень, если я не права в том, что Подольские собаки выигрывают чаще всего только из-за постановки и послушания. И именно этого не хватает зачастую большинству собак, чтобы составить им конкуренцию в спорте...
и, кстати, тамбовские собаки не были хуже остальных, если раньше не ездили на Всероссийские или еще куда-то, и не имели высоких дипломов, и каких-то "неземных" кубков и пр.... а если вспомнить, что именно от этих собак произошли те самые "великие", то...

 Отправлено: 04.05.15 13:13. Заголовок: Natala пишет: Многи..

Natala пишет:

цитата:

Многим известен случай на Всероссийских, когда Великий Аргус-III Прошина стал безоговорочным и многократным уже Чемпионом РФ абсолютно без чутья из-за укуса осы... Андрей его выставил так, что ни один из экспертов не понял, что собака реально не чует не то, что запаха птицы, а вообще ничего!

Да перестань байки бредовые повторять. Это какой год? Кто в комиссии? Ты сама присутствовала на ТЕХ состязаниях?
Natala пишет:

цитата:

И еще прогнал, и еще, и еще!Безбожно, напрочь и совершенно! Как и подобает азартному охотничьему псу - за горизонт!..

Не подобает охотничьему спаниелю гнать птицу. Это простительно щенку "по первому полю", а если гонит "еще и еще" значит с "психикой" что-то. А остановить спаниеля не проблема для любого владельца.
Natala пишет:

цитата:

И бросьте в меня камень, если я не права в том, что Подольские собаки выигрывают чаще всего только из-за постановки и послушания.

На испытаниях работа спаниеля расценивается по 10 графам. "Постановка и послушание" это 1/5 от общего балла. И выиграть по "Постановке и послушанию" можно только Приз лучшего натасчика. Иначе Ромашков с Нильсом были бы многократным чемпионом России. Подольские выигрывают с чутьем за 20, быстротой 10 и общим баллом за 90.
Natala пишет:

цитата:

тамбовские собаки не были хуже остальных, если раньше не ездили на Всероссийские или еще куда-то, и не имели высоких дипломов, и каких-то "неземных" кубков и пр.... а если вспомнить, что именно от этих собак произошли те самые "великие", то...

Тамбовские собаки уже более 20 лет ездят на Всероссийские (Рязанские) состязания. Линда Пронина, Чара Деева, Джек Кулешова и др. Дэн 3134 Попова в 1995 году занял третье место в личном зачете, а команда Тамбова стала бронзовым призером. Не знаю от кого произошли тамбовские собаки, но "те самые великие" :) произошли от московских собачек Руслана 2291 Барышникова и Веги 2238 Суржкова. Это уже потом Руслан стал "тамбовским".

 Отправлено: 04.05.15 15:02. Заголовок: Victor.T пишет: Да ..

Victor.T пишет:

цитата:

Да перестань байки бредовые повторять.

Ну...если слова самого испытуемого - байки, то кому тогда верить?

 Отправлено: 04.05.15 15:10. Заголовок: Victor.T пишет: А о..

Victor.T пишет:

цитата:

А остановить спаниеля не проблема для любого владельца.

Вот именно. О чем и речь ;)
А вот о психике... поосторожнее с выводами, товарищ эксперт. Угонка не является свидетельством "проблемной психики".