Отправлено: 13.04.15 08:06. Заголовок: плем.состав Центр.секции РОС МООиР-2015

Исключены в этом году куратором породы в МООиРе Янушкевичем О.И.:
1. Рэкс-Шмель, вл. Вылегжанин
2. Артас, вл. Прошина
3. ч.Грэй, вл. Ребров
4. Хантер-Альф, вл. Шкарлет
5. Шэрри-Джеймс, вл. Кривченкова
6. Джой, вл. Сысоев ("отлично", класс Элита, II б/л, 2-III б/л, III у) исключен, как "Собака явно не рабочая и потомок у нее нерабочий, хотя с дипломами.". (Пометка О.Я.)

Пролит свет на "исключение в 2013 году" из плем.состава МООиР Пан-Чейна, вл. Турович ("отлично", 2-II б/л, IIу, III б/л) "выведен из разведения, т.к. имел выраженные экстерьерные недостатки" (из Служ.записки Янушкевича О.И. и Аксенова И.В.)

(прим.автора поста: Пан-Чейн имеет 4 высшие в каждой возрастной группе оценки экстерьера, в т.ч. полученные на Областной Моск. и Всеросс.выставке, всегда ходил "в головке ринга").


В связи с вышеизложенным, появились вопросы к Янушкевичу О.И.:
1. Каковы причины "вывода" кобелей (1-6), можете ли Вы дать подробные и грамотные обоснования своим решениям, в том числе и по кобелям Джою и Пан-Чейну?
2. Оповещены ли владельцы данных кобелей о выводе из плем.состава принадлежащих им собак и разьяснены ли им причины вывода?
3. Оповещены ли руководители плем.секторов секций спаниелей структурных подразделений МООиР, а также кинологи районных обществ о вынесенных Вами решениях?

 Отправлено: 13.04.15 19:45. Заголовок: Хорошо бы подробнос..

Хорошо бы подробности увидеть. И желательно мнение другой стороны. Может Наталия несправедливо обвиняет уважаемых людей? В чем собственно заковыка? А. если охотник хочет щенка от Шмеля например? Всё, кабзда, морганатический брак?)))Лишение наследства? Толком объясните людям.

 Отправлено: 14.04.15 12:02. Заголовок: Откуда такие данные?..

Откуда такие данные? Если это официальная информация, то пожалуйста ссылку на перво источник. А так это попахивает.........

 Отправлено: 14.04.15 14:15. Заголовок: Давно всё попахивае..

Давно всё попахивает! Прорвало Наталию сейчас. А всё из-за коммерциализации благородного занятия. Будем молчать хуже будет. По клубу давно слухи бродят о подковёрной деятельности и подминании под себя племенной работы председателем. Предъявляете претензии - делайте это открыто. А председатель обязан( именно обязан ) открыто и внятно отреагировать. Может Вы хотите специально опорочить честное имя человека?! Или боитесь отношения испортить с ним? Так всё равно понта сейчас никакого нет от деятельности клуба для простого члена( моё мнение ). Отношения портятся и налаживаются не фига страшного! Тананину вон сколько досталось))) и ничего нормальные отношения со всеми.

 Отправлено: 14.04.15 15:43. Заголовок: Информация взята от ..

Информация взята от источника, пожелавшего остаться неизвестным.
Но в её достоверности можете не сомневаться. Если потребуется предъявить что-то здесь, думаю, "источник" сам решит, делать это или нет, Саш :)

 Отправлено: 14.04.15 15:55. Заголовок: Одно точно: подковер..

.. подковерные игры привели к выходу из мооир Старостиных, Евгеньевой, "лишили категории" замечательного эксперта Александрова и Тананин "сдал пост" председателя секции рос мооир именно благодаря политике Янушкевича.
В то время, как будучи председателем секции Олег Янушкевич (по его словам: "как я устал! Но раз больше некому, а Тананин ...не оправдал надежды), неоднократно "поливал" пометы своей же секции, собак и пр.
Ни для кого не секрет, что последнее время Янушкевич, заняв уже все посты, кроме у трона Божьего, мечтает занять пост руководителя плем.сектора секции мооир. А "гонения" О.Ивановой все забыли?

Более того, вся эта "развернутая война" против лично меня, обернулась тем, что без нашего с Родионовым Е.З. ведома собрали плем.комиссию, на которой эти два "борца за породу" предъявили на суд 7 человек "Служ.записку", в которой содержатся данные, искажённые их больным воображением...

В самое ближайшее время размещу все бумаги здесь , для всеобщего ознакомления.

Может быть, наконец вся страна осознает, КТО стоит "у власти"?

А "дело Янушкевича и Аксенова" продолжаю. Довольно их произвола.

 Отправлено: 14.04.15 17:07. Заголовок: Для владельцев и все..

Для владельцев и всех,кому интересно!

Племенной состав центр.секции рос мооир - плем.состав лишь этой секции.
Решения, которые выносит куратор мооир, распространяется только на секции и собак , зарегистрированных в секциях мооир.
Все другие плем.центры вправе иметь своё, отличное от кого бы то ни было, мнение о профпригодности собак для плем.работы.
Таким образом, любой из кобелей имеет полное право получить вязку, при наличии у него дипломов за раб.качества и оценки экстерьера не ниже "очень хорошо", если какой-либо племенник сочтет его наиболее подходящим при формировании собственного плана вязок.
Таким образом, щенки от кобелей, исключённых г-м Янушкевичем, не являются животными, непригодными для дальнейшей племенной работы.

 Отправлено: 14.04.15 22:01. Заголовок: Весёлый Ветер пишет:..

Весёлый Ветер пишет:

цитата:

А всё из-за коммерциализации благородного занятия.

Интересно бы на расчёты посмотреть, что бы в первом приближении ощутить объём моржи.

 Отправлено: 14.04.15 22:43. Заголовок: Ну маржа видимо ест..

Ну маржа видимо есть. Ибо каков смысл во всех телодвижениях.Выгода может выражаться и не дензнаками. Ну вот например: На Московской выставке была эксперт из Новосибирска кажется. Перелёт, проживание , питание и т.д., чего не прокатиться в красавицу белокаменную? Не за свой то счёт. Ты Вова был в Новосибе? Я нет. И за свой, счёт желания нет. А вот за счёт организации с удовольствием. А мотивировалось всё тем ,что наши эксперты предвзято судят! И это только ,что сразу вспомнилось, без копания. Ещё есть нужные люди с материальным достатком, которым можно помочь, а в ответ получить приглашение на бесплатную охоту например и т.д. и т.п.. Как говорится подходи к людям дифференцировано: видишь человек верёвкой подпоясан - проходи мимо, а если на нём часы ,или кожаный ремень не торопись,обрати внимание)). Ибо, деньги есть - Иван Иваныч. Денег нет - горбатый хер. Вот и хочется узнать , а смысл подминания под себя племсектора?
Александрова лишили не просто так.Но лично для меня он очень симпатичен как человек и супруга его тоже. Про гонения Ивановой - слышал. Подробностей не знаю, а хотелось бы. Иванова О.В. на память помнит клички всех собак клуба! Кого гнать, а с чем останетесь? И опять кому это выгодно?
Пока вопросо больше чем ответов. Жаль Аксёнов не пишет в данном форуме ( на выводке сказал).Ну может передаст кто?

 Отправлено: 14.04.15 22:43. Заголовок: Мне кажется, что это..

Мне кажется, что это дело личное, кокого выберать кобеля и не кого не волнует с кем моя сука будет вязаться!
И ето попахивает геноцидом среди авторитетных кобелей. Мое мнение!

 Отправлено: 14.04.15 22:55. Заголовок: Да нет это волнует!..

Да нет это волнует! Ваш кобель может конечно полюбить кого угодно, но вот потомки его не смогут претендовать на породистость.

 Отправлено: 14.04.15 23:09. Заголовок: А что это породистос..

А что это породистость. Я провел аутбридинг и инбридинг, все собаки рабочие даже слишком, сам лично проверял,
обалденое чутье, и это за счет подбора кобеля и суки и менять не что не буду!!!!!!

 Отправлено: 15.04.15 16:44. Заголовок: - Мы счастливая..

- Мы счастливая пара, тревожный дуэт (группа Пэпси)
Насчёт амбиций не уверен. Олег Игоревич Янушкевич не пацан 18-летний, чтоб заниматься ерундой. Опыт его бесценен!
Другое дело досуг. Как говорят настоящие охотники(в магазинах) охота никогда не была дешёвым делом. Действительно стала далеко не дешёвой. Совершенно не ясно кому и зачем платим взносы и почему столько? Куда тратятся эти деньги? Помещение МООиР не ремонтировалось .... наверное никогда! А вот эксперта из Новосибирска выписать - легко! Давно работа в охотхозяйствах ведётся в порядке"миража", а деньги со своих же членов берут исправно, да ещё и нервы могут потрепать! "Свои" , "Чужие" , зелёные билеты, красные. Вот тема для новой книги Паршева А.П. " Почему охота в России не такая как в Америке!?" тут экономическое образование пригодится. По тому же Паршеву у нас всё дорого, наверное и охота тоже! Петрович отзовись!))
Собственно поэтому желание минимизировать расходы на своё увлечение (страсть) абсолютно нормально. Ещё лучше когда твоё увлечение совпадает с твоей работой и приносит хороший доход. Именно это сумел блестяще воплотить в жизнь Дима Юхно в Тюнеже. Вообще Тюнеж далеко не первый в этом деле. Помниться лет 12 примерно назад мне настойчиво рекомендовали купить пару фазанчиков для натаски молодой собачки в Лотошинском военном хозяйстве. И купил бы! Хорошо Тананин вытащил меня на Бугор. В Тюнеже удалось реализовать задуманную идею и получать прибыль. Центр тусовки плавно переместился к Дмитрию. И собакам и людям там хорошо. Но Тюнеж не резиновый . Да и идея витала в воздухе - " А фигли мы?"! И понеслась!
Да простит меня Андрей Петрович, но в экономику у нас вторгаются субъективные факторы. Возможные варианты:
1) оказался там где надо и когда надо
2) муж только деньги дал, а так я всё сама придумала.))
3) воспользовался связями, регалиями ну и т.д.
Первые два рассматривать не будем , они понятны. А вот третий вариант наш случай. Человеку с улицы и без соответствующего образования трудно рассчитывать на получение места руководителя специализированного охотхозяйства (исключения). А вот , если его отрекомендуют известные в охотничьем мире люди, да ещё сам он занимает пост председателя клуба, то "нет преграды для героев". Возникла "конкурирующая" организация в виде Долголуковского охотхозяйства, где царствовал подсадной перепел и Аксёнов И. Естественно там можно было испытать собачку, а кто проводил испытания догадайтесь сами. И хорошо и удобно, и оголено и модно и ,что ещё может быть лучше я не знаю )). Всё было замечательно, но что то не срослось и лавочка закрылась. В принципе жаль!
Сейчас заработал второй проект под руководством Игоря и вся компания плавно переместилась. Всем удобно, все довольны! Только начинающие и молодые опять не знают куда податься. РОС, увы, собака не для "элиты", а деньги попросят наверное и тут.
Игорь и Игоревич много , очень много делают для поддержания состязаний, соревнований и т.п. (и это без иронии). Но как то корявенько что ли. Ну бухтят людишки (неблагодарные). Может прислушаться всё же?
Перестали проводиться коллективные охоты. При Тананине была традиция зимней охоты на копытных,где собирались и общались все желающие.
Душевности у Игоря маловато! Зато есть манера тихого разговора, почти шёпота(на ушко) и О.И. его поддерживает!
Основная работа стала отнимать много времени - передай полномочия . Может другое что то - объясни! Недовольных уже много!

 Отправлено: 16.04.15 09:24. Заголовок: Весёлый Ветер пишет:..

Весёлый Ветер пишет:

цитата:

Ещё есть нужные люди с материальным достатком, которым можно помочь, а в ответ получить приглашение на бесплатную охоту например и т.д. и т.п..

Блин! Вся жизнь стороной прошла
Весёлый Ветер пишет:

цитата:

Недовольных уже много!

Да, 17год не за горами

 Отправлено: 16.04.15 10:47. Заголовок: Весёлый Ветер пишет:..

Весёлый Ветер пишет:

цитата:

При Тананине была традиция,где собирались и общались все желающие.

Скоро традиционные майские праздники, что то молчит Тананин

 Отправлено: 16.04.15 10:59. Заголовок: Наталия вы же вроде ..

Наталия вы же вроде вышли из состава мооира, зачем тогда камнями кидаться. Нехорошо. Занимайтесь новой межрегиональной секцией, ведь у вас ещё очень много работы

 Отправлено: 16.04.15 12:59. Заголовок: Действительно, Лень,..

Действительно, Лень, чегой-то я?!

 Отправлено: 16.04.15 15:38. Заголовок: Лёня пишет: Натали..

Лёня пишет:

цитата:

Наталия вы же вроде вышли из состава мооира

Из породы же не ушла

 Отправлено: 16.04.15 21:21. Заголовок: Ну, раз все довольн..

Ну, раз все довольны ..... и говорить не стоит! И Натальины фактики пока летают в галактике. А ВЭН выглядывает не солидно с иронией. Общаемся дальше. Не нойте тогда, когда вас " пощупают".

 Отправлено: 17.04.15 12:45. Заголовок: Natala пишет: Исклю..

Natala пишет:

цитата:

Исключены в этом году куратором породы в МООиРе Янушкевичем О.И.: 1. Рэкс-Шмель, вл. Вылегжанин 2. Артас, вл. Прошина 3. ч.Грэй, вл. Ребров 4. Хантер-Альф, вл. Шкарлет 5. Шэрри-Джеймс, вл. Кривченкова 6. Джой, вл. Сысоев .... Каковы причины "вывода" кобелей ?

Меня тоже интересует, по какой причине данные кобели исключены из разведения. Интриги это одно, но если кобели передают к примеру плембрак, то об этом должны знать кинологи не только в Москве, но и в других областях. Двух из этих кобелей мы рассматривали, как кандидатов для вязок.

 Отправлено: 17.04.15 12:56. Заголовок: Strelok пишет: Меня..

Strelok пишет:

цитата:

Меня тоже интересует, по какой причине данные кобели исключены из разведения. Интриги это одно, но если кобели передают к примеру плембрак, то об этом должны знать кинологи не только в Москве, но и в других областях.

Меня тоже интересует. У нас в секции есть собаки от некоторых из этих кобелей.

 Отправлено: 17.04.15 15:02. Заголовок: Можете не беспокоить..

Можете не беспокоиться, из первых рук: Эти кобели брака не дают!
Внутринняя политика секции МООиР, чтобы повысить племеную активность молодых кобелей своей секции.
В принципе это их права.

 Отправлено: 17.04.15 16:50. Заголовок: охотник пишет: В пр..

охотник пишет:

цитата:

В принципе это их права.

Нет таких прав по такой причине.

 Отправлено: 17.04.15 19:40. Заголовок: Воистину свят тот, к..

Воистину свят тот, кто верит!
Сереж, названные причины ты считаешь адекватными для не то что "вывода из плем.состава", а вообще - в высказывании от куратора породы (это он тебе озвучил?)??

Посмотри за что исключили Джоя и Пан-Чейна.. Этот маразм тоже " стимуляция владельцев"?

И...
"Молодых кобелей"... Это каких же?

Может, причина, скорее, в другом? Сузить круг кобелей ещё больше, к примеру. Максимально оставив в нем угодных себе ;)
----
Слава богу, что весь этот маразм никогда теперь не коснётся нашей работы!

 Отправлено: 17.04.15 21:02. Заголовок: Ну не хочет Олег Иго..

Ну не хочет Олег Игоревич отвечать на неудобные вопросы. А ответы услышать хотелось бы.
И еще: удивляет политика двойных стандартов.
Мы все так и не дождались результатов прошлогоднего Первенства молодых спаниелей МООиР. Председателем экспертной комиссии был не кто иной, как Янушкевич О.И. Участвовало, по-моему, 16 собак, (если я ошибаюсь, поправьте). «При обилии дичи» (выражение из служебной записки Янушкевича и Аксенова) на диплом сработали только 4 собаки. Две из них разведения Орехово-Зуевской секции спаниелей, в том числе Пальмира, владелец Кузнецова Н., «нерабочий потомок явно нерабочего» Джоя, вл. Сысоев А.
Возникает несколько вопросов:
1. Что делали в поле остальные 12 собак? Что, даже бабочек не ловили? Олег Игоревич, расскажи народу.
2. Как мог эксперт Всероссийской категории Янушкевич О.И. присудить диплом нерабочей собаке?
3. Когда Пальмира стала нерабочей собакой: там, в Каширских полях, или когда «стряпалась телега» на Игнатьеву в племкомиссию?

 Отправлено: 17.04.15 21:15. Заголовок: Весёлый Ветер пишет:..

Весёлый Ветер пишет:

цитата:

А ВЭН выглядывает не солидно с иронией.

Поосторожней с оценками. Я, своё мнение на эту ситуацию, которую ты только сейчас решил осветить, выразил ещё в 2011 годе в басне "РОС И СПРИНГЕР".http://spanieli.borda.ru/?1-8-20-00000058-000-0-0-1360747879
Почитай на досуге и если есть, что предложить конкретное по делу, предлагай. А, если язык почесать пришла охота, так на соседнем форуме обсуждают очередной вариант "Русских правил" под названием -" Спаниель без НАШЕЙ экспертизы - собака не охотничья"- там есть возможность пары приспустить.

 Отправлено: 17.04.15 21:19. Заголовок: AV53 пишет: Ну не х..

AV53 пишет:

цитата:

Ну не хочет Олег Игоревич отвечать на неудобные вопросы. А ответы услышать хотелось бы.

Александр, О.И. Янушкевич покинул сей форум 4года назад.Просто позвони ему.

 Отправлено: 18.04.15 07:15. Заголовок: Покинул форум? Волод..

Покинул форум? Володь, Олег Игоревич ничего не покинул. И Аксенов тоже :)))
("..и только смерть разлучит нас!...").

 Отправлено: 18.04.15 08:40. Заголовок: Natala пишет: Олег..

Natala пишет:

цитата:

Олег Игоревич ничего не покинул.

А, как то не обозначается...

 Отправлено: 18.04.15 08:51. Заголовок: А зачем? Он же у нас..

А зачем? Он же у нас...этот..невидимый боец какого-то там фронта))

К тому же, "втихую" - это его почерк. Втихую правила пишет, втихую категорий лишает и даёт категории, втихую .. (подставьте нужное сами, все подойдет).

наш Форум и представители РОРС , и представители РФОС читают. Может, им при случае Олежек на эти вопросы ответы даст? ;-) на очередном ВКС, к примеру. Или ЦПК и ЦКК. Или, как всегда, скажет : "ВСЕ эксперты РФ поддержали..." )))

 Отправлено: 18.04.15 16:33. Заголовок: не пойму зачем полив..

не пойму зачем поливать грязью человека который говорит правду

 Отправлено: 19.04.15 08:42. Заголовок: Лёня, это ты о ком?..

Лёня, это ты о ком?

 Отправлено: 19.04.15 20:20. Заголовок: Natala пишет: наш Ф..

Natala пишет:

цитата:

наш Форум и представители РОРС , и представители РФОС читают.

О как! Ну, и ???

 Отправлено: 20.04.15 06:22. Заголовок: Вопрос следующий. &#..

Вопросы следующие:
"Уважаемый О.И., расскажите, почему Вы повязали свою К-Ладу-2, зная о том, что у неё имеется однопометник с клещеобразным прикусом?
Уважаемый О.И., расскажите , почему Вы ввели в заблуждение ответ.за плем.работу О/З РООиР Родионова Е.З., попросив его зарегистрировать вязку своей собаки с Атосом Аксенова, сославшись на то, что председатель плем.сектора Центр.секции рос мооир Иванова О.В. вязку эту не одобрила, в то время как Ольга ничего о ней не знала?

Почему и по какой причине именно Вы стали " куратором породы" в мооире? Кто Вас назначил? Кто решил, что с Вашим "знанием" племенной работы и имеющегося поголовья московской области, весьма спорными "принципами", которые Вы применяете избирательно, в зависимости от ситуации, Вы можете руководить разведением? Существует Распоряжение о Вашемназначении? Можете предъявить?

 Отправлено: 20.04.15 09:38. Заголовок: Рекс-Шмель исключен ..

Рекс-Шмель исключен по причине того, что этим кобелем, по мнению Янушкевича, пол России повязано..
По этой же причине однажды были исключены Нильс Ромашкова и Нинор Алексеева..

В связи с этими фактами, интересует еще вот что:
Вы, Олег Игоревич, много, видимо, знаете.. Может, назовете нам всем примерное соотношение рождающихся щенков (от одного кобеля) к наличию в итоге собак в породе (от этого кобеля), которые могут "идти в племя" по наличию хотя бы оценки экстерьера и полевого диплома (мин.требований)? Помимо известных 6-ти по максимуму для комп.оценки.


Много Вы знаете щенков Нильса? Нинора? Сколько из них классных потомков?
Много Вы знаете щенков Рекса-Шмеля?

 Отправлено: 20.04.15 10:02. Заголовок: Эх, господа спаниели..

Эх, господа спаниелисты, как это все знакомо ...
http://www.youtube.com/watch?v=YRDH0n5_rXE

 Отправлено: 24.04.15 12:45. Заголовок: Беру щенка от Рекса-..

Беру щенка от Рекса-Шмеля и поэтому решил проверить данную информацию. Не потому, что не доверяю Подольской секции, а просто привык все перепроверять за 25 лет оперского стажа.
В т.ч. я разговаривал с Я.О.И. и другими руководителями (спаниели МООиР).
Так вот, топик-стартер Natala очень и очень "передергивает" информацию относительно так называемого "исключения" кобелей из племсостава.

 Отправлено: 24.04.15 12:54. Заголовок: Sergeant-18 , очень ..

Sergeant-18 , очень интересно!
Может, поделитесь, в чем "передергивание"?

 Отправлено: 24.04.15 13:09. Заголовок: Вот вы пишите, что о..

Вот вы пишите, что они исключены и все, а остальное домысливайте сами!
Потом сами же и пишете, что не могли исключать, так как эти собаки в племсоставе МООиР и не состояли!
Может речь идет не о исключении собак, конкретно Рекса-Шмеля, из племсостава, а о том, что уже значительное количество сук в МООиР повязаны с ним и может быть имеет смысл немного ограничить вязки с ним в данном ареале обитания.
Из Вашего поста многие могут сделать вывод о том, что с этими кобелями что- то не так, а между тем Я.О.И. очень и очень положительно о них отзывался и подчеркивал, что к ним нет абсолютно претензий по экстерьеру и рабочим качествам!
За корявый язык простите! Я с урала!
Как то так!

 Отправлено: 24.04.15 13:29. Заголовок: Уважаемый Sergeant-1..

Уважаемый Sergeant-18 , я задала вопросы Я.О.И. о причинах исключения нескольких кобелей, а не только Рекса-Шмеля. Ответа не последовало...
О.И Я. объяснил Вам об отце Вашего щенка? Ок. Я рада за Вас и Вашу будущую собаку.
Но пусть объяснит и о других кобелях.

Вы задали ему вопрос о каких кобелях? только о Шмеле? А о Джое он ничего не сказал? Не желает расписаться в не совпадении своих мнений и слов? А о Пан-Чейне, которого он "славит" на всю страну с главной страницы сайта секции МООиР, между прочим? Не желает извиниться перед владельцем и потомками его кобеля?

Уважаемый, я все понимаю...
Вас волновало только СВОЕ. Так же, как когда-то владельцев щенков"опороченных" лягушкевичем просто так, ради красного словца...
Что Вам напел этот дивный соловей, который хочет быть наместником Бога на земле?

 Отправлено: 24.04.15 13:31. Заголовок: Sergeant-18 пишет: ..

Sergeant-18 пишет:

цитата:

Потом сами же и пишете, что не могли исключать, так как эти собаки в племсоставе МООиР и не состояли!

Где я это написала?

 Отправлено: 24.04.15 14:25. Заголовок: ЭЭх. Не вижу смысла ..

ЭЭх. Не вижу смысла продолжать разговор в подобном тоне. Удачи всем!

 Отправлено: 24.04.15 14:43. Заголовок: Ваше право ;-)..

Ваше право ;-)
Наверно, обидела?.. Покорнейше прошу меня извинить...

 Отправлено: 27.04.15 10:37. Заголовок: Две собеседника, вст..

Два собеседника, вступающие в диалог(особенно эмоциональный и не всегда положительный), должны иметь равные условия. А, здесь что то стало модным просто критиковать, без боязни быть морально поверженным. Это конечно проще, но как бы ещё набраться смелости и при регистрации указывать свои данные А то, вопросы провокацией попахивают, а ответы такому "смелому" инкогнито, похожи на "выстрел" в лужу.
Natala пишет:

цитата:

Наверно, обидела?.. Покорнейше прошу меня извинить...

Надо бы порядок навести в канцелярии.

 Отправлено: 28.04.15 11:15. Заголовок: Володь, не могЕм.. ..

Володь, не могЕм.. Бесплатный форум не накладывает никаких обязательств на регистрирующихся, кроме логина и пароля.

 Отправлено: 28.04.15 18:17. Заголовок: Natala пишет: Волод..

Natala пишет:

цитата:

Володь, не могЕм..

Так предложите "партизанам" писать в лс, в другом случае не отвечать.

 Отправлено: 28.04.15 19:11. Заголовок: У нас тогда почти ве..

У нас тогда почти весь форум будет в ЛС сидеть

По теме ещё есть что-то?

 Отправлено: 29.04.15 10:14. Заголовок: Natala пишет: У нас..

Natala пишет:

цитата:

У нас тогда почти весь форум будет в ЛС сидеть

Очень не хочется переходить на менторский тон, но автор допускает логическую ошибку в самом начале рассуждений – на этапе постановки задачи, а такие ошибки исправлению не поддаются.
Как известно, универсальный алгоритм решения задачи оптимального выбора чего бы то ни было начинается с выбора «целевой функции»

 Отправлено: 29.04.15 10:17. Заголовок: Natala пишет: У нас..

Natala пишет:

цитата:

У нас тогда почти весь форум будет в ЛС сидеть

Аааа, если в этом заключается содержательность форума, тогда воюйте с невидимками

 Отправлено: 29.04.15 22:38. Заголовок: Наташа! Не вступай ..

Наташа! Не вступай в бесполезную перепалку. Есть факты - выкладывай. Страна должна знать героев, а для них , как известно нет преграды!Вместо нормальных ответов на прямо поставленные вопросы - пространные рассуждения стихоплётов - "Цветиков" и любителей животного мира. Всё это лишь доказывает организационное бессилие руководства клуба. И не переходи на прямые оскорбления (Фу, как не красиво! (ФРЕКЕН БОК)) Опыт как эксперта Янушкевича О.И. - бесценен! И всегда в пользу собаки! ( С моей собакой было так и не раз) Знаю ,что есть люди недовольные судейством, но они молчат! Значит довольны! Перегибы бывают у всех, для этого и существует критика!

 Отправлено: 30.04.15 01:17. Заголовок: Сереж, под словом &#..

Сереж, под словом "факты" что именно ты подразумеваешь? Выложенного не достаточно?
Рано ещё Янушкевичу звание героя присваивать?
Прочтите внимательно ПРОТОКОЛ и то, что они вменяют то ли О/З РООиР, то ли О/З РООиО.. ;-) Ещё: если уж Председатель секции собаководства, по их мнению, не может грамотно вести племенную работу с РОС, то почему же промолчали лаечники, легашатники и гончатники и не запретили вообще вязки по всем породам? (Как известно, все вязки регистрирует Председатель секции собаководства, т.е. ваша, но уже не совсем покорная и вовсе не слуга" - Я.)
----
Эксперт, говоришь, Янушкевич хороший? "Мэй-би", как говорится... Только он судит собак, дипломы им даёт, титулы вручает, а потом сам же этих собак не рабочими называет, а дипломы их и титулы " не заслуженными и незаконными" ))))
----
Ладно, перестанем, как говорится, сегодня беспокоить седую головушку моего хорошего друга... Хороший он человек и за породу болеет... Только почему-то от "болячек" его страна устала. А молчит страна потому что думает, бедняжка, что выбора у неё нет - вот и страааашно ))))

Почитайте внимательно Положение о Всероссийских... Кого из вас делают? Не задумывались? А вы подумайте.
Почитайте ещё разок список кобелей, исключённых из плем.состава и причины исключения. Эти решения вынес куратор. Человек, который "вершит" ваших собачек "в их пользу".
Посмотрите в глазки эти грустные, уставшие... От чего устал, Друх ты мой Олег свет Игоревич? От склок своих? От пасквилей? От ударов в спину, которые ты за здорово живёшь раздаешь направо и налево? ;-) и не о себе пишу, а о друзьях твоих, экспертах и соратниках. О Геннадии Фёдоровиче, например, о других близких твоих...
----
Ох, Сережа, Сережа... Да и все уважаемые собравшиеся!.. Даст бог, минует вас то, что ....
Только я что-то в этом сииильно сомневаюсь.
Прошу прощения, если кого обидела :)

 Отправлено: 01.05.15 11:34. Заголовок: Небольшая статистика..

Небольшая статистика по разведению секции собаководства при О/З РООиР, касательно РОС:

Всего рождено в секции с 2008-2014 гг. 26 помётов, общее количество щенков 155. (В подсчете не участвует помет рождения 26.12.2009 г. от Лады2Янушкевича и Атоса Аксенова, поскольку к разведению именно секции собаководства О/З РООиР не имеет никакого отношения).
Все производители на момент вязки имели оценки экстерьера "отлично" и Свидетельство на охот.собаку с записью в ВПКОС.
Поскольку в системе МООиР клейма присваивают только после проведения осмотра пометов (актировки), то заглянув в Книгу вязок и щенений О/З РООиР или базу Отдела собаководства МООиР, можно легко посчитать, сколько щенков на момент актировки соответствовало её требованиям. Т.е, в нашем случае, из 155 щенков 155 клейм.

Откуда взялась фраза о разведении собак с "грубыми недостатками, пороками экстерьера"? О/З РООиР допускало к вязкам собак с оценками" удовлетворительно"? Или с оценками "хорошо"? Отнюдь. Все производители имеют высшие оценки экстерьера. И если " обвинители" указывают именно на это, то тем самым они подвергают сомнениям квалификации экспертов, которые оценивали в рингах наших производителей и производителей из других секций, участвовавших в плем.работе секции.

Понятно, что не все видно о собаке на момент актировки, и по мере роста могут быть обнаружены некоторые пороки (крипторхизм, неправильно сформированная зубная формула, отклонения в прикусе). Однако же, от этого не застрахован никто и в том числе и "Великие разведенцы". А та самая Искра Дар Сибири, вл. Иванова Е.М., на которую ссылается Янушкевич и Аксенов, имеет не только оценку экстерьера и полевые дипломы (ВПКОС), но и дважды была повязана, о чем имеются сведения в Книге вязок и щенений Красноярского Краевого ОООиР. А посему, раз уж эксперт 2-ой категории Иванова Е.М. свою собаку порочной не считает и даже вяжет, то какие претензии к секции ее породившей? ;-)

Примечательно, что в своих "аргументах" (Служебная записка которую О.И.Я. представил на тайное собрание "племенников", избранных... кем?) против плем.работы секции собаководства О/З РООиР по РОС, господа Янушкевич и Аксенов ссылаются на неоднократные вязки ч.п.п. Дины, обосновывая тем, что именно Дина "виновна" в рождении порочных, как они выражаются, щенков. Однако же, все вязки Дины были одобрены плем.сектором секции МООиР, а вот Найк Маркова исключен из плем.состава после сообщения от Ивановой Е.М., в то время как другие кобели - Арс Воловика и Джой Сысоева, с которыми была вязана Дина, в племени остались. Так кто же все-таки виновен??? Господа, вы противоречивы и непоследовательны, однако ;)

Более того, кобели разведения О/З РООиР получали вязки именно в той организации (Центр.секция любителей РОС МООиР), представители которой недавно ратовали перед Кирьякуловым о лишении О/З РООиР права ведения племенной работы с РОС. Кхе-кхе, Арамис, Бим, Джой - недостойные кобели? А как же вы их вносили в план вязок, Олег и Игорек? Помнится, Аксенов сам настаивал на Биме, считая его отличной рабочей собакой и Бим был дважды повязан в МООиРе и один раз в Серпухове.
А в Служ.записке почему-то вдруг появляется информация, что его мать - Дина Чинаева...ну просто хуже нет! Чего уж говорить о дважды по их рекомендации повязанном Биме - из второго помета О/З секции на букву "Б" ))))

 Отправлено: 01.05.15 11:50. Заголовок: Продолжаем.... "..

Продолжаем....
"Обвинители" указывают на то, что в О/З РООиР вяжут собак (или получают?) со слабыми рабочими качествами.
Однако же, всем известно, что собака, имеющая "слабые рабочие качества" не сможет получить диплом за рабочие качества, как бы этого ни хотелось. Однако же, все до единого производителя, допущенных к вязкам или стоящими в племенном составе секции имеют дипломы за раб.качества, при чем полученные под самыми разными экспертами, в том числе и под теми, кто указывает на их "слабость".
Отсюда следует, что уважаемые " обвинители" ставят под сомнение не рабочие качества собак, о которых они пишут, а квалификацию экспертов, судивших этих собак на испытаниях или состязаниях, но также и свою квалификацию.

И тому есть яркий пример: в своей Служ.записке Янушкевич и Аксенов упоминают некую Пальмиру Кузнецовой с указанием на то, что "собака просто не знакома с птицей!!!!" (цитата). Однако же, на момент испытаний в Солотче, на которые они ссылаются, данная собака имела уже полевые дипломы (Прошин, Гаврилов) и эксперт Жилко тоже присвоил собаке диплом. Более того, через пару недель после экспертизы в Солотче, Пальмира получает диплом под Янушкевичем.
Где логика, господа?

П.с. :
Если у вас собака с дипломами, полученными под 4-мя (!) разными экспертами с птицей не знакома, то, простите, вы какую птицу имеете в виду? Страусов? С этими, да, не знакома

 Отправлено: 01.05.15 15:31. Заголовок: Natala пишет: Отсюд..

Natala пишет:

цитата:

Отсюда следует, что уважаемые " обвинители" ставят под сомнение не раб.качества собак, о которых они пишут, а квалификацию экспертов, судивших этих собак на испытаниях или состязаниях, но также и свою квалификацию.

(выделено мной)

Все в точку.
Пока ты была нужна (читай согласна ), все было отлично.
А как только позиция поменялась, да еще и "поперек батьки", значит надо изгнать-отстранить навеки...
Да чтоб другим не повадно было, и кольнуть побольнее, пусть даже из-подтишка.
Да... это поступки настоящих мужчин, которым свойственно думать...

 Отправлено: 01.05.15 23:33. Заголовок: Продолжаем... "..

Продолжаем...

"Обвинители" беспрестанно указывают на то, что мной даётся и давалась "не добросовестная реклама" производителей и полученных от них пометов...
Однако же, уважаемые собравшиеся, ЧТО можно назвать недобросовестной рекламой? Наши, довольно информативные (в .ч. и по телефону, по много часов) описания собак или же простое:
Отец такой-то, мать такая-то?

А как быть, когда рекламируют щенков от чемпионов? Все же прекрасно понимают, что генетика - наука хитрая, а Природа-мать ещё хитрее и человеку ещё не удавалось ни разу получать из-под полевых чемпионов новых таких же! (и не надо петь "военные песни" про белого бычка!) ;-)
Помните рекламу помета,которую дал г-н Аксенов на этом форуме некоторое время назад?
http://spanieli.borda.ru/?1-4-0-00000300-000-0-0-1428812750
Оправдали ли надежды Аксенова и Янушкевича эти щенки? Скорее всего, нет, потому как не видно их и не слышно... Игорь, не стыдно? А ведь люди надеялись! А ты сам, взявши из этого помета Дара, неужели включишь его однажды в плем.состав? ;-)

Чудотворцы вы, господа хорошие! Жаль мне вас. И тех, кто вам ещё верит.

 Отправлено: 01.05.15 23:43. Заголовок: Natala пишет: Однак..

Natala пишет:

цитата:

Однако же, всем известно, что собака, имеющая "слабые рабочие качества" не сможет получить диплом за рабочие качества, как бы этого ни хотелось

Наташ. по нашим правилам диплом за рабочие качества может получить хоть дворняга мало-мальски натасканная.

 Отправлено: 01.05.15 23:50. Заголовок: Pastop пишет: по на..

Pastop пишет:

цитата:

по нашим правилам диплом за рабочие качества может получить хоть дворняга мало-мальски натасканная.

Ок, Сереж. А я думала, что квалификация эксперта (тем более, высокой категории!) позволяет оценить наличие раб.качеств в собаках и определить, кто перед ним - породная собака или мало-мальски натасканная дворняга.... Ошибалась? Не стоит доверять экспертизе? ;-)

Или все-таки, диплом может получить лишь та, которая имеет в себе раб.задатки и качества? "Плем.брак" по рабочим качествам тоже бывает... Но при чём здесь то, какие у нас Правила? Правила Правилами, но..
Рабочие качества либо есть (и оцениваются, в т.ч. и баллами на испытаниях), либо их нет. Кстати, у "снятой за прогон" собаки присутствуют рабочие качества? Или если ведущий "не доработал", собака априори становится нерабочей?
Более того, если у собаки вообще нет ни одного диплома, потому что хозяину либо это не нужно, либо обстоятельства не сложились, но с собакой успешно охотятся, она тоже нерабочая? Как же быть с сельскими охотниками? Они врут что ли о своих собаках, а вместо дичи в ягдташ муляжи подкладывают? ))))

В случае с Пальмирой сложилось неплохо - собака выставлялась на испытания. И, кстати, расценки Пальмиры по баллам почти совпадают у троих экспертов. Они, извиняюсь, дилетанты что ль? И расценили собаку, которая "не знакома с птицей"?)))

Вот:

Диплом от Янушкевича не поставлен ввиду того, что рапортички с Чемпионата МООиР и Чемпионата молодых до сих пор не сданы, а Куратор ВПКОС опирается ТОЛЬКО на документы при заполнении Свидетельств.

 Отправлено: 04.05.15 10:38. Заголовок: Кстати, о "натас..

Кстати, о "натасканных"... Если позволите, порассуждаю...

Многим известен случай на Всероссийских, когда Великий Аргус-III Прошина стал безоговорочным и многократным уже Чемпионом РФ абсолютно без чутья из-за укуса осы... Андрей его выставил так, что ни один из экспертов не понял, что собака реально не чует не то, что запаха птицы, а вообще ничего!
Но Прошин на то и Прошин, чтобы быть Прошиным!
Россия второго такого не знает. И вряд ли когда-либо узнает...

В подавляющем же большинстве ни один ведущий (и натасчик даже!) ТАК не сможет. И даже ученик Прошина.
И тому пример абсолютно бесчутый во время выступления п.ч. Атос Аксенова, оставшийся без подъема на Всероссийских якобы по вине "фумитокса", включенного в комнате, где ночевали собаки...
Смешно предполагать, что Наталья Кузнецова (при всей моей к ней любви и уважении), смогла 4 раза(!) выставить "незнающую птицу" собаку таким образом, чтобы Пальмире поставили баллы за чутье и другие качества!

Соответственно, не могут-не могут ведущие быть "Прошиными" и эксперты в полях оценивают чаще все-таки собачьи качества, а не постановку. И в это хочется верить. И именно на это мы и уповаем.

Ну а если...Сереж, порода скатится до оценки человеческого влияния на собаку, а мы будем стимулировать и поощрять именно это, то... в самом деле РОСы придут к тупику... "Мало-мальски натасканные" будут впереди планеты всей... А обладающие высочайшими качествами собаки, но в руках обычных владельцев, будут на задворках..и только потому, что "не свезло" собачке быть в руках ведущего, знающего толк в дрессуре...

Да, бывает, что эксперты "закрывают глаза" на прогоны, на какие-то "косяки" челнока, недостаточное мастерство и пр., и именно отсюда произошла фраза "расценить в пользу собаки", но именно этот, несколько "лояльный" (с одной стороны) как бы подход в экспертизе (особенно молодых собак) и вселяет надежды на то, что занимаемся мы все с вами все-таки собаками и наши эксперты болеют за породу и им радостно видеть в молодежи яркие задатки.

Помните великолепнейшие работы Бима Шуткова в Солотче? До сих пор стоят перед глазами! Но ведь Бим прогнал! И еще прогнал, и еще, и еще!Безбожно, напрочь и совершенно! Как и подобает азартному охотничьему псу - за горизонт!.. Это говорит об отсутствии в Биме рабочих качеств? Отнюдь. Скорее уж о недоработке владельца...
А сама я? Да все эксперты и стажеры, которые судили моих собак, всегда говорили, что собаки мои лучше, чем ведущий, который их выставляет! И что я реально мешаю своим собакам проявить и показать все то, что в них есть! ну...бывает.. Не обязана, знаете ли, соответствовать чьим-то ожиданиям А на охотах я расслабляюсь (думаю, ВСЕ владельцы меня поймут!) и больше им доверяю - отсюда и дичь в ягдташе

И бросьте в меня камень, если я не права в том, что Подольские собаки выигрывают чаще всего только из-за постановки и послушания. И именно этого не хватает зачастую большинству собак, чтобы составить им конкуренцию в спорте...
и, кстати, тамбовские собаки не были хуже остальных, если раньше не ездили на Всероссийские или еще куда-то, и не имели высоких дипломов, и каких-то "неземных" кубков и пр.... а если вспомнить, что именно от этих собак произошли те самые "великие", то...

 Отправлено: 04.05.15 13:13. Заголовок: Natala пишет: Многи..

Natala пишет:

цитата:

Многим известен случай на Всероссийских, когда Великий Аргус-III Прошина стал безоговорочным и многократным уже Чемпионом РФ абсолютно без чутья из-за укуса осы... Андрей его выставил так, что ни один из экспертов не понял, что собака реально не чует не то, что запаха птицы, а вообще ничего!

Да перестань байки бредовые повторять. Это какой год? Кто в комиссии? Ты сама присутствовала на ТЕХ состязаниях?
Natala пишет:

цитата:

И еще прогнал, и еще, и еще!Безбожно, напрочь и совершенно! Как и подобает азартному охотничьему псу - за горизонт!..

Не подобает охотничьему спаниелю гнать птицу. Это простительно щенку "по первому полю", а если гонит "еще и еще" значит с "психикой" что-то. А остановить спаниеля не проблема для любого владельца.
Natala пишет:

цитата:

И бросьте в меня камень, если я не права в том, что Подольские собаки выигрывают чаще всего только из-за постановки и послушания.

На испытаниях работа спаниеля расценивается по 10 графам. "Постановка и послушание" это 1/5 от общего балла. И выиграть по "Постановке и послушанию" можно только Приз лучшего натасчика. Иначе Ромашков с Нильсом были бы многократным чемпионом России. Подольские выигрывают с чутьем за 20, быстротой 10 и общим баллом за 90.
Natala пишет:

цитата:

тамбовские собаки не были хуже остальных, если раньше не ездили на Всероссийские или еще куда-то, и не имели высоких дипломов, и каких-то "неземных" кубков и пр.... а если вспомнить, что именно от этих собак произошли те самые "великие", то...

Тамбовские собаки уже более 20 лет ездят на Всероссийские (Рязанские) состязания. Линда Пронина, Чара Деева, Джек Кулешова и др. Дэн 3134 Попова в 1995 году занял третье место в личном зачете, а команда Тамбова стала бронзовым призером. Не знаю от кого произошли тамбовские собаки, но "те самые великие" :) произошли от московских собачек Руслана 2291 Барышникова и Веги 2238 Суржкова. Это уже потом Руслан стал "тамбовским".

 Отправлено: 04.05.15 15:02. Заголовок: Victor.T пишет: Да ..

Victor.T пишет:

цитата:

Да перестань байки бредовые повторять.

Ну...если слова самого испытуемого - байки, то кому тогда верить?

 Отправлено: 04.05.15 15:10. Заголовок: Victor.T пишет: А о..

Victor.T пишет:

цитата:

А остановить спаниеля не проблема для любого владельца.

Вот именно. О чем и речь ;)
А вот о психике... поосторожнее с выводами, товарищ эксперт. Угонка не является свидетельством "проблемной психики".

 Отправлено: 04.05.15 15:18. Заголовок: Нильс Ромашкова не с..

Нильс Ромашкова не становился первым много лет, так же, как и его брат Нинор, по причинам, которые мне не хотелось бы здесь озвучивать...
А скажи-ка, не поставленная собака с неопытным ведущим может получить 90 баллов и выше? И что, если она не поставлена и ведущий у неё "салага", она свои качества теряет? Становится " некондицией"?!
У нас в секции были и есть собаки, которые имеют за чутье гораздо выше, чем 20 баллов. И?
Лично мои собаки неоднократно показывают на охотах высокое чутье. Но что им мешает его показать на испытаниях? Правильно, неумение владельца продемонстрировать работы максимально эффектно, навести собаку на птицу так и туда, где это будет наиболее выигрышно.
Хэндлинг, если хотите ;-) хромает.. И я не одна такая.

А в Подольске всегда были собаки с быстротой поиска 10? Нет. Я не так давно в породе, как ты, но на мой взгляд "истинно подольская" собака имеет за быстроту поиска 7-8-9 баллов. А те, что появились не так давно, не представляют пока подольское поголовье в большинстве. Время покажет, будут ли они "массовым лейблом".
Пусть Председатель меня поправит, если это не так и я ошибаюсь :)
Опять же...для кого что важно..
Для кого-то быстрота, для кого-то настойчивость и пр., и пр...

Другое дело, что отбирает "тренер" участников команды правильно. Ему не нужны в команде "люси", которые не могут доказать, что они достойны побеждать.

Пример еще (о пользе подготовки). Арс-2 Авдеева смог стать П.Ч. и А.П.Ч. в чьих руках? В руках Андрея, а не Сашки...хотя Саша вкладывал в кобеля очень много.
Потом взялся за Арса2 Саня Орешин. Сань, прости, но ты не Андрей. И дипломы с расценками Великого Арса2 стали ниже.
Что, собака стала хуже?

 Отправлено: 04.05.15 15:27. Заголовок: Позвольте, позвольте..

Позвольте, позвольте...о тамбовских и их корнях... Ты, Вить, приводишь единичные данные и давнишних времён. Я была в оргкомитете Всероссийских с самых первых состязаний до Восьмых. На моей памяти Тамбова не было. Саратов был (в старом составе), Тула, Череповец, Динамо, Питер, Пермь, и другие...
Некоторые перестали ездить.
По разным причинам. Но в основном, из-за возможностей. Ведь все поездки владельцев - в том числе и огромная заслуга "моторов", которые ведут вперёд. Мог Барышников ездить и ребят направлять - были собаки. И хорошо, что многие их помнят.
А не может , так и не стало " как бы" их. До тех пор, пока Сергей Дмитриевский не взялся. Это ж замечательно!
Но качество собак не зависит от возможностей владельцев! Об этом речь.

Хозяин, взявший щенка для охоты, будет САМ максимально таскать собаку в поля, потому что САМ заинтересован в том, чтобы вырастить помощника. Те, кто взял спаниеля для охот от случая к случаю, и меньше вкладываются.
Наша задача: производить собак для большинства - тех, кто на охоту ездит не сто дней в году, а реже. А им нужны собаки с задатками, а не с кубками; со страстью, а не скоростью, и не вышколенным челноком.
Поэтому, все больше приходит народ к выводу, что состязания - никакие не племенные мероприятия, а борьба амбиций.
Истинно племенное мероприятие - обычные испытания и тесты на проверку врожденных качеств. Где никто ни в чем не заинтересован, кроме племенника, которому важно увидеть то, что получено от производителей. Плем. смотр, так сказать. Без "супчиков" ;-)

Приведу пример из своей практики. Как-то к нам на испытания по утке приехал молодой ещё тогда Конрад Лоренц Паршева Андрея. Получил "треху". С послушкой не доработочка была.
А я видела этого кобеля. И составила о нем своё мнение. И мне лично все равно теперь, станет ли этот кобель п.ч или п.п, или супер-п.ч! И будут ли у него в копилке 120 " трешек" или одна, или дипломы выше.
Если мне понадобятся однажды его чутье, страсть, напор, то к этому кобелю поедет одна из наших сук. С целью "заполучить" его гены, а не то, как его может показать хозяин.
А вот Ирма моя очень "вязкая" в работе по птице. Неспаниелиный термин, но иначе не скажешь. И я это качество в ней очень ценю. А вот Берту-послушницу из Подольска снять с горячего следа даже - дело пустячное, настолько в ней послушание сильно! И передают обе эти качества стабильно.
Что хочет охотник? Что хотите вы сами? Выбирайте ;-)

 Отправлено: 04.05.15 16:28. Заголовок: Не подумайте, что от..

Не подумайте, что отговариваю народ от спорта.
Ради бога, катайтесь, соревнуйтесь, меряйтесь.
Только называйте вещи своими именами. И будьте готовы к подлостям, сговорам, всему тому "прекрасному", что есть в людях-человеках.
А если хотите справедливости и честности, то... увы, пока не на Россию вам дорога, а на испытания. А ещё лучше - на охоты, в поля и болота. Там-то ваша собака либо работает, либо нет. И на охоте все равны - что министр, что холоп. И мужикам-охотникам вы не докажете ничего, если ваша спаниелька в воду не идет или подранка добрать не может. Как-то так ;-)
Ну а уж если дипломы есть, да под экспертами разными, то собака не рабочей быть не может.

 Отправлено: 04.05.15 17:51. Заголовок: Ну...если слова само..

цитата:

Ну...если слова самого испытуемого - байки, то кому тогда верить

"Развел" он тебя.

цитата:

Угонка не является свидетельством "проблемной психики".

Если до старости не останавливается, то, по-моему, является.

цитата:

Потом взялся за Арса2 Саня Орешин. Сань, прости, но ты не Андрей. И дипломы с расценками Великого Арса2 стали ниже. Что, собака стала хуже?

Однозначно собака стала хуже, перебитые конечности с металлическими пластинами дали о себе знать. На состязаниях в Череповце он и полчаса не мог в воде отработать.

цитата:

Я не так давно в породе, как ты, но на мой взгляд "истинно подольская" собака имеет за быстроту поиска 7-8-9 баллов.

Все зависит от угодий. В "команде чемпионов"-потомков Аргуса-I Прошина и Сэнди Михайлова, только сам Аргус к старости скатился до 8-ки за быстроту, а Аякс Панина, Арс Шмелева, Солли Горностаева, Атос Раихина и другие "шустрили" на 9-10. РОСов с 6-7 в команде вообще не должно быть, да в природе тоже :)

цитата:

Позвольте, позвольте...о тамбовских и их корнях...

Позвольте не позволить. Сам Барышников ежегодно бывал на рязанских состязаниях, но после команды Дэна Попова произошла смена поколений, которая затянулась. Сергей говорил, что некого выставлять. Собственно поэтому тамбовские собаки и не ездили на Вагинские состязания, т.к. были хуже. А сам он в это время ставил неудачные эксперименты с шоу-спрингерами.

цитата:

Не подумайте, что отговариваю народ от спорта.

Народ сам разберется.

 Отправлено: 04.05.15 18:11. Заголовок: Victor.T пишет: . С..

Victor.T пишет:

цитата:

. Сергей говорил, что некого выставлять. Собственно поэтому тамбовские собаки и не ездили на Вагинские состязания, т.к. были хуже.

Странно....
Именно от таких, по твоим словам, ставших хуже собак, произошёл отличный рабочий пёс ч. Бим-Урс Обидина и не менее рабочий Ник Козина.
В каждой секции периодически некого выставлять... Но не в связи с упадком рабочих качеств, а упадком владельцев ;-)
Вить, ты меня никогда не убедишь в том, что только в Подольске лучшие собаки (может, единичные, но я говорю о ПОГОЛОВЬЕ), а во всей стране ...посредственности
Позволь напомнить тебе твой же лозунг: "нет нерабочих РОС, есть нерабочие хозяева". Ну...вроде того что-то... ;-)

 Отправлено: 04.05.15 18:53. Заголовок: твой же лозунг: ..

цитата:

твой же лозунг: "нет нерабочих РОС, есть нерабочие хозяева"

Лозунг я давно убрал из подписи, так как в московском регионе все больше и больше нерабочих РОС и их нерабочих хозяев, вторые преобладают. Хотя, смотря что, понимать под "рабочестью".

 Отправлено: 04.05.15 19:05. Заголовок: Victor.T пишет: . Х..

Victor.T пишет:

цитата:

. Хотя, смотря что, понимать под "рабочестью".

Скажи, ЧТО ТЫ понимаешь под этим определением. Может, найдём общий знаменатель? :)

 Отправлено: 04.05.15 19:05. Заголовок: Natala пишет: Нильс..

Natala пишет:

цитата:

Нильс Ромашкова не становился первым много лет, так же, как и его брат Нинор, по причинам, которые мне не хотелось бы здесь озвучивать...

Я озвучу, Нильс не был чемпионом из-за чутья не самого выдающегося, а Нинор из-за недостатка скорости в поиске. Кстати, Нинор не такой частый гость был на состязаниях по полю. И твоя конспирология тут не катит, не было никаких заговоров. Опять тебя дезинформировали.

 Отправлено: 04.05.15 19:10. Заголовок: Natala пишет: Скажи..

Natala пишет:

цитата:

Скажи, ЧТО ты понимаешь под этим определением :)

Все очень просто, для меня "рабочая собака" это та, которую я оставил бы себе.

 Отправлено: 04.05.15 19:12. Заголовок: Victor.T пишет: ..Н..

Victor.T пишет:

цитата:

..Нильс не был чемпионом из-за чутья не самого выдающегося, а Нинор из-за недостатка скорости в поиске. Кстати, Нинор не такой частый гость был на состязаниях по полю. И твоя конспирология тут не катит, не было никаких заговоров. Опять тебя дезинформировали.

Ок. Well :)
А на десятом году чутье у Нильса прорезалось? ;)

Нинор - великая рабочая собака. Немного угрюмой внешности, но по раб.качествам - ве-ли-кий. Найдешь аналог? Вряд ли.
Зажимали Нинора? Да. И тому есть доказательства. Что на мооире по полю, что на мооире по утке...
Однако же, вырвал Нинор однажды свой ПЧ. Почему? Ответ подсказать или сам вспомнишь тот чемпионат по утке в Северном Чистом? ;-)

 Отправлено: 04.05.15 19:15. Заголовок: Victor.T пишет: Вс..

Victor.T пишет:

цитата:

Все очень просто, для меня "рабочая собака" это та, которую я оставил бы себе.

В мооире таких нет? А в других секциях?

 Отправлено: 04.05.15 19:24. Заголовок: Natala пишет: Нинор..

Natala пишет:

цитата:

Нинор - великая рабочая собака. Немного угрюмой внешности, но по раб.качествам - ве-ли-кий. Найдешь аналог? Вряд ли. Зажимали Нинора? Да. И тому есть доказательства. Что на мооире по полю, что на мооире по утке... Однако же, вырвал Нинор однажды свой ПЧ. Почему? Ответ подсказать или сам вспомнишь тот чемпионат по утке в Северном Чистом? ;-)

Если для тебя Нинор - великая собака, то о чем с тобой вообще говорить? Я много раз видел Нинора на состязаниях, вообще-то он свой первый диплом получил подо мной. Ни разу не видел чтобы "зажимали" великого Нинора. К сожалению, когда он вырвал (у кого?) свой ПЧ, меня не было на С.Чистом. Я не видел его выступления.

 Отправлено: 04.05.15 19:30. Заголовок: В мооире таких нет? ..

цитата:

В мооире таких нет? А в других секциях?

Есть, конечно. Но все меньше и меньше.

 Отправлено: 04.05.15 20:10. Заголовок: Victor.T пишет: Есл..

Victor.T пишет:

цитата:

Если для тебя Нинор - великая собака, то о чем с тобой вообще говорить?

Сколько людей, столько и мнений, господин эксперт ;) и если уж быть принципиальной и "кивать" на дипломы, то и они, и их расценки сами за себя говорят ;-)
Может, назовешь "своих" великих?
А разговаривать со мной не заставляю - не монстр я, знаешь ли. Никого не насилую )))))

А было это дело (когда Нинор получил титул ПЧ) в несовсем далёком году, - рапортички неохота искать, извини. Претендовала тогда на первое место Гека Филонова. И вышел там, на тех берегах спор между экспертом Прошиным и экспертом Михайловым...
Лично я безумно рада за Илью, за его пса и за то, что Геннадий Фёдорович кое-что понимает и в собаках, и самое главное - в людях и экспертизе, и экспертизе каждого ;-). И не дал возможности кое-кому протащить в очередной раз кое-кого ;-)
А вот за что ты, Виктор Александрович, Нинору чутье занизил за пойманных утят (в другом году, но там же, на Чистом Северном)...до сих пор для меня загадка.. Может, сейчас хотя бы расскажешь?

 Отправлено: 04.05.15 20:24. Заголовок: Natala пишет: что ..

Natala пишет:

цитата:

что Геннадий Фёдорович кое-что понимает и в собаках, и самое главное - в людях и экспертизе.

Эксперту противопоказано "кое-что понимать в людях", лучше просто "в собаках и экспертизе"
Natala пишет:

цитата:

А вот за что ты, Виктор Александрович, Нинору чутье занизил за пойманных утят

.
Ловля утят это не показатель чутья, это может быть показателем "мастерства", конечно, в зависимости от условий.

 Отправлено: 04.05.15 20:26. Заголовок: Полевая экспертиза -..

Полевая экспертиза - скользкая, балльчики расплывчатые... Как хочешь, так и вывернешь. Нужна собачка - скажем "разбирает след", не нужна - " ковырыет, долго задерживается на набродах". А баллы то вверх, то вниз...
Нужен чемпион - чутье ему 23! А не очень...так "по заднице" балльчик скинем ))) не так что ль, господин эксперт?

В ринге не привяжешь длину очесам, если их нет и круп не сделаешь ровным, если он скошен. И конечности с длинной голенью не укоротишь. А в полях....делай, что хочешь! Крути, верти, как душа захочет!
Вон, наши "человечки" уже договорились, что дипломированная собака птицу не знает! ))) а другие, не менее, видимо, вумные-превумные, с этим согласились! ))))

 Отправлено: 04.05.15 20:31. Заголовок: Victor.T пишет: . ..

Victor.T пишет:

цитата:

. Ловля утят это не показатель чутья, это может быть показателем "мастерства", конечно, в зависимости от условий.

А если первопольная собака дупеля поймала, это как расценить? Откуда в ней мастерство?

 Отправлено: 04.05.15 20:44. Заголовок: Natala пишет: Полев..

Natala пишет:

цитата:

Полевая экспертиза - скользкая, балльчики расплывчатые... Как хочешь, так и вывернешь. Нужна собачка - скажем "разбирает след", не нужна - " ковырыет, долго задерживается на набродах". А баллы то вверх, то вниз... Нужен чемпион - чутье ему 23! А не очень...так "по заднице" балльчик скинем ))) не так что ль, господин эксперт?

Нет, не так. В комиссии три эксперта и у всех равные права в расценке собаки/ если не согласен с окончательной оценкой - пиши особое мнение. Это в ринге последнее слово за экспертом, ассистенты ему только помогают в расстановке.
Natala пишет:

цитата:

В ринге не привяжешь длину очесам, если их нет и круп не сделаешь ровным, если он скошен. И конечности с длинной голенью не укоротишь.

А оценку "отлично" можешь получить, если конечно эксперт ринга "кое-что понимает в людях"