Отправлено: 27.02.13 09:15. Заголовок: Vote: Всероссийские состязания по полевой дичи. Отстрел.

Начинаем?
Голос считается принятым ТОЛЬКО с настоящего ника, клоны и пр. "леваки" учитываться не будут (имейте уже мужество выступить под СВОИМ (надеемся честным? именем ;-). Срок голосования - не ограничен.

Внимание!:

Проводить Всероссийские состязания спаниелей по полевой дичи только с отстрелом и подачей только из-под отстрела. С воды из-под заброса.

 Отправлено: 15.03.13 13:34. Заголовок: Шэрри-Джеймс пишет: ..

Шэрри-Джеймс пишет:

цитата:

Использованный нацистами не значит нацисткий:

опередил... Кодекс Юстиниана более достойный источник

 Отправлено: 15.03.13 13:45. Заголовок: Wachtel пишет: опе..

Wachtel пишет:

цитата:

опередил..

ОпередиЛ? Эх...

Wachtel пишет:

цитата:

Кодекс Юстиниана более достойный источник

Не сомневаюсь! Но Википедия более универсальна)))

 Отправлено: 15.03.13 13:48. Заголовок: Сережа пишет: Если ..

Сережа пишет:

цитата:

Если уж отвечаешь за своего "братана", скажи: чем в принципе какая-либо порода, а не отдельные ее представители (в данном разрезе), лучше или хуже другой?

Есть целые когда-то охотничьи или служебные породы ушедшие в декорацию, есть отдельные декоративные популяции в пользовательных породах. В породах английский спрингер спаниель, кокер, пойнтер, английский сеттер есть как декоративное направление в разведении, так и рабочее..
А вообще, с точки зрения охотника одна порода может быть лучше другой по двум причинам.
1) отсутсвие достаточного уровня развития рабочих качеств в доступной ему популяции..
2) большей пригодности той или иной породы для его условий и способа охоты. Но последнее мало касается выборы породы среди спаниелей, поскольку у них у всех одно и то же предназначение.. Поэтому для спаниелей скорее справедливо первое.. Ну правда выбирают еще среди больших и малых спаниелей в зависимости от преимущественного типа угодий, где планируется основная охота.. Маленький спаниель более предпочительнее для непролазных мест с высокой плотностью дичи. В этой нише специализируется кокер.. Все остальные ниши прекрасно заерывает спрингер, причем из-за сильно выраженого полового диморфизма с кокериной задачей прекрасно справляются суки спрингера, которые как правило некрупные в сравнении с кобелями.. Рабочий спрингер - 43-47 см рост в холке..

 Отправлено: 15.03.13 13:55. Заголовок: Сережа пишет: РОС б..

Сережа пишет:

цитата:

РОС был выведен

Я в этом сомневаюсь.. Хоть один завод или полноценную рабочую линию, чем она характеризуется назовите, чтобы развеять мои сомнения в отношении того, что рос был выведен, а не получился посредством переименования размноженной в России декоративной популяции трофейных собак одной породы в русскую охотничью..

 Отправлено: 15.03.13 14:07. Заголовок: Сережа пишет: Все-т..

Сережа пишет:

цитата:

Все-таки (наконец-то я понял!) речь идет о трайлерах, среди которых тоже еще нужно поискать очень хорошего (идеала все-таки быть не может) охотника. Но в породе РОС, насколько я знаю, пока нет трайлеров. Поэтому все ваши изначальные попытки сравнить несравнимое - просто некорректны. Вы указываете, что "дело не в породе, а в системе, оценке и организации". Так в этом-то и изюминка! Если у "них" это очень давно есть и, наверное, неплохо поставлено, то у "нас" этого просто нет. Тогда может быть стоит сравнивать их рабочих собак и наших? По крайней мере, "если уж мериться", так будет честнее. А к системе, оценке и организации - дай Бог мы тоже придем. Но для этого сначала нужно, чтобы возникла сама идея и появились люди.

Да я давно говорю, что если хотим иметь действительно рабочих собак, давайте создавать систему. Давайте начнем с состязаний, дадим стимул совершенствовать породы..давайте не будем сравнивать англиских трайлеров с росами , тем более, что есть только один в России трайлер у ортодокса и тот уже старенький...
Давайте просто начнем сравнивать росов между собой и параллельно спрингеров, чтобы не убивать сравнением единственную отечественную на глазах у " Русских патриотов" ..
Может в результате этого породники наконец решат открыть питомники росов.. и не будут больше реализовывать свои разведенческие амбиции за счет завлеченных в секцию людей... да и неэффективно это..

 Отправлено: 15.03.13 14:16. Заголовок: manitu пишет: фразу..

manitu пишет:

цитата:

фразу поясните

Я предельно четко, просто и ясно стараюсь выражать свои мысли. И с русским языком вроде бы все в порядке. По поводу "фразы" - в двух своих постах (если не больше) старался сказать: если уж вы и тужитесь сравнивать, то сравнивайте более-менее сопоставимые вещи. Ну, или для начала сравните трайлов и "пользовательных" спрингеров.

 Отправлено: 15.03.13 14:23. Заголовок: Сережа пишет: Я изн..

Сережа пишет:

цитата:

Я изначально никогда не сравнивал собак. Ни по каким признакам. Только потому, что я люблю их всех. И никогда не было идеи сравнивать.

к чему изображать лояльность к всему и вся? Обладание чем либо, предполагало желание обладать лучшим, ограниченное только возможностью. Или Вам пофиг, а порода - случайность.

 Отправлено: 15.03.13 14:32. Заголовок: Петропавловск пишет:..

цитата:

Ну, или для начала сравните трайлов и "пользовательных" спрингеров.

??? ясно как божий день: не получилось в трайле - на охоту, не пошло в поле - диван.

 Отправлено: 15.03.13 15:18. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

с точки зрения охотника одна порода может быть лучше другой по двум причинам.

Если сравнивать лайку и гончую в работе по кабану или зайцу - наверное, можно говорить кто лучше? Но это не будет корректно. В случае со спаниелем - я могу сказать только, что коккер проигрывает в наших угодьях в силу "повышенной мохнатости". Репьев и колючек не вычесать. В остальном разницы не вижу.
fieldpuncher пишет:

цитата:

чтобы развеять мои сомнения в отношении того, что рос был выведен, а не получился посредством переименования

Тут я, конечно, мог бы поспорить, привести какие-то факты, но не вижу смысла. Вы твердо уверены в своей безоговорочной правоте и мои старания убедить вас в обратном - просто впустую. Зачем?
fieldpuncher пишет:

цитата:

я давно говорю, что если хотим иметь действительно рабочих собак, давайте создавать систему дадим стимул совершенствовать породы давайте не будем сравнивать англиских трайлеров с росами Давайте просто начнем сравнивать росов между собой и параллельно спрингеров

Всему этому можно сказать только "Браво"! Я в очередной раз повторю, что я только "ЗА" развитие и улучшение породы. Любой! НО! В том формате, в каком здесь ведется диалог вашей "командой" - ничего не получится. Ведь не трудно заметить, что здесь с вами никто не стал общаться. Ваша "команда" никому не интересна. Возможно, в вашем кругу общение в таком стиле приветствуется и является нормой, но, судя по всему, не здесь. А уж если люди не в состоянии разговаривать и обсуждать общие насущные проблемы - о каких дальнейших совместных действиях можно говорить? Может быть во всем этом что-то не так?
До недавнего времени я вообще не видел разницы между лопоухими. Да и сейчас ее нет. Но вот люди - как всегда разные. Любая собака любимица своего владельца. Иначе ее не было бы рядом. И не важно кто кого и по какому принципу выбрал? На вкус и цвет фломастеры разные. Кто-то ходит в кроссовках, кто-то в туфлях. Кто-то в джинсах, а кто-то в костюме. Опять же: "каждому своё" (для особо одаренных: Цицерон, 106—43 до н. э., чуть-чуть задолго до нацизма).

 Отправлено: 15.03.13 15:31. Заголовок: Петропавловск пишет:..

Петропавловск пишет:

цитата:

не получилось в трайле - на охоту

А если цель изначально: на охоту? Ни о каком трайле я слыхом не слыхивал и задачи такой не было. Да и сейчас нет.
Петропавловск пишет:

цитата:

к чему изображать лояльность к всему и вся?

Поверь, никаких изображений. Все от души. И покупаю кормежку для бродячих собак (на работе) - тоже просто так. А почему я должен кого-то превозносить, а кого-то унижать?
Петропавловск пишет:

цитата:

Обладание чем либо, предполагало желание обладать лучшим, ограниченное только возможностью. Или Вам пофиг, а порода - случайность.

Желания обладать лучшим - не было. Ограничение возможности - тоже так не скажу. Пофиг-не пофиг, а порода - скорее да, случайность. Мне была нужна собака для охоты на птицу и для содержания в квартире. Первого подсказали РОСа. На нем остановился и больше никого не искал. Сейчас скажу, что выбор сделал правильный и не жалею.

 Отправлено: 15.03.13 15:47. Заголовок: Сережа пишет: А есл..

Сережа пишет:

цитата:

А если цель изначально: на охоту? Ни о каком трайле я слыхом не слыхивал и задачи такой не было. Да и сейчас нет.

Там Вы предлагали сравнить пользовательскую (Охотничью) и трайлера. Я написал - нет смысла, трайлер на охоте выше наголову.

 Отправлено: 15.03.13 15:53. Заголовок: Сережа пишет: Перво..

Сережа пишет:

цитата:

Первого подсказали РОСа. На нем остановился и больше никого не искал. Сейчас скажу, что выбор сделал правильный и не жалею.

Может поэтому так раздражает уверенность, можете считать самоуверенность, владельцев АСС?

 Отправлено: 15.03.13 16:15. Заголовок: Шэрри-Джеймс пишет: ..

Шэрри-Джеймс пишет:

цитата:

Использованный нацистами не значит нацисткий: http://ru.wikipedia.org/wiki/Jedem_das_Seine

Википедию я тоже читать умею,тут ни чего сложного нет. В Википедии как раз и написано ,что это словосочетание недопустимо в Германии и вобщем то в европе.
Не странно ли то ,что это словосочетание так любимо и популярно в среде яростных паириотов своей родины (России) наиболее пострадавшей от нацистов?

 Отправлено: 15.03.13 16:28. Заголовок: Сережа пишет: уж вы..

Сережа пишет:

цитата:

уж вы и тужитесь сравнивать, то сравнивайте более-менее сопоставимые вещи. Ну, или для начала сравните трайлов и "пользовательных" спрингеров.

Кого я тужусь сравнивать,окститесь, я уже десять раз писал ,что росы спрингиристам не интересны они к ним равнодушны и вообще это разные порды собак. Сравнивать с Английскими трайлерами не получится т.к. Английские полевые спрингеры не FCI можно сравнить в лучшем случае с Ирландскими. Об этом уже столько писали вы я смотрю вообще не в теме.

 Отправлено: 15.03.13 16:47. Заголовок: Сережа пишет: Тут я..

Сережа пишет:

цитата:

Тут я, конечно, мог бы поспорить, привести какие-то факты, но не вижу смысла. Вы твердо уверены в своей безоговорочной правоте и мои старания убедить вас в обратном - просто впустую. Зачем?

Да вам это и не под силу. Док73 провел грандиозную работу (т.к.криминалист по профессии)поднял архивы родословных с 20-х ,если не ошибаюсь,годов и доказал ,что РОС это шоу кокер 30-х годов законсерврованный за железным занавесом. Материалы можете найти на ганзе и Полевой кухне.