Отправлено: 26.04.06 14:43. Заголовок: Что изменить в существующих правилах по болотно-полевой?

Уважаемые эксперты, стажеры и владельцы!
Многие за внесение изменений в правила 1972г.
Типа опрос:
Какие изменения Вы бы внесли в существующие правила http://rus-spaniel.ru./field_work1.php?
Укажите графу расценки и что не устраивает.
Не уклоняйтесь пожалуйста, нам по ним испытывать.

 Отправлено: 18.05.06 18:18. Заголовок: Re:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Вполне нормально то, что в каждом регионе свои подходы к оценке полевых качеств спаниелей. В основе своей они совпадают. Разница в деталях. На встрече с В.М. Судьиным по правилам испытаний, где был Г.Ф. Михайлов, мы хорошо понимали друг друга и довольно быстро выработали общую позицию. Судя по предложениям Екатеринбурга, их позиция очень близка к нашей, отличия в некоторых деталях. Мне кажется, что не стоит бороться за свое до последнего, например, за испытания в охотничий сезон, за обязательную подачу из-под выстрела и т.п. Надо сделать так, чтобы правила были приемлемы для всей России, а не только для Питера, Москвы и Н. Новгорода. Для этого нам придется учитывать и другие точки зрения.

Только учитываются почему-то больше Московские точки зрения: Тананин-Ваш, Михайлов - ваш (он конечно больше общий, но все равно Московский ), Судьина точку зрения не слыхала, но судя по высказываниям Ирины в Питере не во всем согласны с Москвой, а timу, судя по его высказываниям можно категории лишать. Что-то нет так все гладенько получается. Что Вы Олег Игорьевич нас все мирите? Пускай господа защищают свою позицию, а то как аргументы кончаются сразу обижаются и ну, по личной почте друг другу плакаться! Или чем они там занимаются?

 Отправлено: 18.05.06 19:32. Заголовок: Любе_НН

Luba_NN пишет:

цитата:

Пускай господа защищают свою позицию, а то как аргументы кончаются сразу обижаются

Да не аргументы кончаются, просто они не воспринимаются. Чем отличается работа по перемещенной птице знает каждый опытный охотник-спаниелист, тем более эксперт. Многие элементарные вещи известные и экспертам и охотникам почему-то вызывают непонимание и спры.
Luba_NN пишет:

цитата:

Судьина точку зрения не слыхала, но судя по высказываниям Ирины в Питере не во всем согласны с Москвой

Вот здесь Вы маленько лукавите. Протокол нашего совещания, в котором четко высказана позиция участников, был выслан Вам.
Вообще, зачем устраивать противостояние Москвы, Питера, Н. Новгорода и др. Тананин ваш, Судьин питерский, Михайлов почти общий. И Судьин, и Михайлов, и Тананиин опытные эксперты, знающие свое дело. Они легко понимают друг друга.
У нас одна порода, мы сможем ее развивать только объединившись, а всякие противопоставления только мешают объединению. Это же элементарно. Вот поэтому я вас и мирю.
А объединиться только на основе одной точки зрения не получится.
С уважением.
О.Янушкевич

 Отправлено: 18.05.06 22:15. Заголовок: Re:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Вообще, зачем устраивать противостояние Москвы, Питера, Н. Новгорода и др. Тананин ваш, Судьин питерский, Михайлов почти общий. И Судьин, и Михайлов, и Тананиин опытные эксперты, знающие свое дело. Они легко понимают друг друга.

Да вроде никто противостояние и не устраивает - в споре рождается истина. Это как в одном анекдоте - если супруги будут искать друг в друге только схожее, они могут так никогда и не дождаться потомства.

Ну а, насколько я в курсе, Судьин всегда резко отрицательно относился к подаче мороженной дичи.

 Отправлено: 19.05.06 12:54. Заголовок: Re:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Да не аргументы кончаются, просто они не воспринимаются. Чем отличается работа по перемещенной птице знает каждый опытный охотник-спаниелист, тем более эксперт. Многие элементарные вещи известные и экспертам и охотникам почему-то вызывают непонимание и спры.

Давайте разберемся. Я задала вопрос: Зачем спаниелю нужна работа по перемещенной птице для получения высоких баллов за чутье (на практике - чтобы получить д 1 практически обязательно нужна перемещенная птица)? От timы получила сообщение о том, что перемещенная птица дает меньше запаха. Это знаю даже я, бестолковая, а то, что это знает каждый опытный охотник-спаниелист и, тем более, эксперты, у меня нет ни малейшего сомнения. Но суть моего вопроса вот в чем: Как эксперты могут использовать это знание для определения силы чутья у спаниеля в рамках существующих правил? Чтобы быть понятой, мне кажется, я донельзя разжевала вопрос. Попробую еще раз, может быть Вы мне поможете? Описываю ситуацию: Мы знаем, где сидит перемещенная птица, направляем туда собаку против ветра, собака прихватывает запах птицы на расстоянии 10 м, уверенно и быстро поднимает ее именно с того места, куда птица села. И другой вариант: все тоже самое, но собака прихватывает запах птицы на расстоянии 2 м. Каким образом это отразится на расценке чутья? Во втором варианте при общих равных собака получит меньший балл за чутье? Если да, то почему? В ПРАВИЛАХ НЕТ МЕТРОВ!!! ВСЕ ПРИЗНАЮТ, ЧТО МЕТРЫ МЫ НЕ МЕРЯЕМ!!! Тогда в чем ценность перемещенной?! Логически напрашивается вывод, что если метров нет, значит спаниелю для диплома высокой степени нужно просто сработать эту перемещенную птицу и не важно с какого расстояния. Так в чем смысл? Я хочу услышать аргументированный ответ именно на таким образом поставленный вопрос. Пока ни от timы, ни от Тананина я не услышала ничего вменяемого. Какие из аргументов этих многоопытных экспертов-спаниелистов мною не воспринимаются? Может быть Вы, Олег Игоревич, мне объясните? Или пусть кто-нибудь снизойдет, да и объяснит мне прописные истины. Я сейчас стажируюсь, хочу получить категорию. Хочу разобраться во всех нюансах.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Вот здесь Вы маленько лукавите. Протокол нашего совещания, в котором четко высказана позиция участников, был выслан Вам.

Протокол я действительно получала, но о чем там говорится? Цитирую: "необходимо уточнение и более четкое описание требований к расценке чутья и подачи спаниелей, отражающей специфику и сложность работ для всей этой группы пород" и вот еще:
"6.1. Графу чутье разделить на 2 графы "Чутье" и "Сложность ". Количество баллов в графе «Чутье» - 20 баллов. Количество баллов в графе «Сложность» - 5 баллов.
6.1.1. Графа "Чутье" оценивает работу собаки по птице.
6.1.2. Графа "Сложность" оценивает сложность работы по птице, связанную с поведением птицы и условиями работы собаки.
6.1.3. В описании идеальной работы собаки в графе "Чутье" описать два характерных вида работы спаниеля по затаившейся птице и по бегущей птице."
Здесь я, лично, не вижу никакой четкости и никакой конкретики, есть только констатация факта, что нужно описать более четко требования к расценке чутья и есть предложение разделить чутье на собственно "чутье" и "сложность". И где и в чем я могу вычленить чью-то позицию? Особенно по вопросам, которые я задала выше?

 Отправлено: 19.05.06 14:19. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Увы, но утка была самой что ни на есть подсадной.

Предлагаю вынести эту тему "О проведении испытаний по выпущеной птице" вынести в отдельную ветку. Я повторяю, что сам далеко не в восторге от такой практики, но она имеет место быть и не только у нас. Поверьте мне - знаю. И по перепелам клеточным испытывают и не только в провинции...
Просто на этой ветке речь идет об изменении правил по болоту и полю, а не об том можно или нет расценивать собаку по крякве, которая была выведена в хозяйстве с тем, чтобы осенью быть выпущеной в угодья.

 Отправлено: 19.05.06 16:56. Заголовок: Любе НН

Постараюсь ответить на Ваши вопросы.
1. Для получения Д1 не обязательна работа по перемещенной. Без перемещенной собака может получить до 23 баллов (см. расценку)
2. Что дает работа по перемещенной при расценке чутья. Тима, как мне показалось, ответил исчерпывающе. Перемещенная птица, обычно, дает слабый запах. Некоторые птицы, затаившись, дают очень слабый запах. Охотники говорят - "запала и дух заперла". Вокруг перемещенной птицы однозначно нет запаха набродов и погадок, которые позволяют собаке издалека обнаружить примерное место ее нахождения, а потом с близкого расстояния уточнить саму птицу. Если собака четко и уверенно сработала такую птицу, это говорит о хорошем чутье. Если собака не сработала ее, можно однозначно зафиксировать проход. По затаившейся птице его можно пропустить - прошли и не подняли. Т.е. работа по перемещенной птице позволяет более точно определить чутье.
3. В правилах ничего не сказано об учете дальности. Но, обычно, опытные эксперты дальность причуивания учитывают, за дальнюю работу дают более высокий балл. Дальность связана с особенностями распространения запахов, а они в большой степени зависят от погоды, рельефа местности и других факторов. Описать эти факторы точно, думаю, никто не сможет. С годами появляется опыт, который позволяет их довольно приблизительно учитывать. Вообще, дальность без хорошей методики оценки распространения запахов в правила включать нельзя, а создать такую методику никто не может.
4. Вопрос состоял в том, что учитываются только московские точки зрения.
Luba_NN пишет:

цитата:

Только учитываются почему-то больше Московские точки зрения: Тананин-Ваш, Михайлов - ваш (он конечно больше общий, но все равно Московский ), Судьина точку зрения не слыхала, но судя по высказываниям Ирины в Питере не во всем согласны с Москвой

Какое имеет значение, где эта точка зрения появилась, в Москве или в Урюпинске, важно, чтобы она была правильной. Собрались эксперт, выработали общий подход к правилам. Зафиксировали это в протоколе. И не важно чья лично позиция стоит за тем или иным пунктом. И зачем ее вычленять.
Luba_NN пишет:

цитата:

Здесь я, лично, не вижу никакой четкости и никакой конкретики, есть только констатация факта, что нужно описать более четко требования к расценке чутья и есть предложение разделить чутье на собственно "чутье" и "сложность". И где и в чем я могу вычленить чью-то позицию

В нем не предлагается конкретный вариант правил. До него еще очень далеко. Сначала надо определиться с основными вопросами. Из того, что пришло из Екатеринбурга, видно, что позиция их экспертов очень близкая. Отличия в деталях. На конференции надо зафиксировать общее направление работы, организовать рабочую группу и разработать конкретный вариант правил, потом его обсудить, опробовать, подкорректировать и тогда уже утверждать. Иначе правила будут плохими. Лучше не менять правил вообще, чем сделать плохие.

Кстати, о истине и спорах.
Есть всеобщее заблуждение, что истина там рождается. Она там теряется, т.к. в споре, как и во всяком другом состязании побеждает тот, кто лучше умеет играть в эту игру, т.е спорить.

 Отправлено: 19.05.06 21:33. Заголовок: Re:

Олег Игоревич,
Большое спасибо за исчерпывающий ответ. Из него я наконец-то поняла, что в существующей практике испытаний спаниелей перемещенная птица нужна, чтобы гарантированно и очень быстро определить есть чутье у собаки или его нет. И чутье именно верхнее (по птице). Если можно так выразиться - перемещенная птица это своего рода подарок для эксперта, она, так сказать, дает возможность поставить что-то вроде быстрого и чистого эксперимента по выявлению наличия верхнего чутья у испытуемого спаниеля. Я то наивно полагала, что если у собаки не было возможности сработать перемещенную птицу то диплома 1 степени ей не видать. Еще раз спасибо.
Только мне почему-то кажется, что было бы, как минимум, справедливо ввести в проект новых правил такое же требование к желательному проявлению нижнего чутья. Ну, например: "на испытаниях спаниелю должно быть предоставлено не менее двух птиц, из которых одна желательно перемещенная, а другая желательно бегающая". А то так и останется декларацией, что у спаниеля важны и верхнее и нижнее чутье. Только не подумайте, ради бога, что я настаиваю именно на этой формулировке дополнения к п.15 существующих правил.
Меня все таки не покидает сомнение, что есть настолько большая необходимость упоминания о перемещенной птице в правилах испытаний спаниелей. Ну, увидели куда села птичка, ну, проверили собачку. Ведь "верх" можно и без перемещенной рассмотреть. Зачем такой акцент?
Про метры (дальность) мне теперь, тоже, все понятно: Дальность причуивания могут учитывать только опытные эксперты, которые в связи с наличием у них опыта могут принять в расчет рельеф местности, погоду, наверное, прикинуть как себя ведет птица, которую они не видят. Из вышесказанного следует, что эксперт с низкой категорией не должен заморачиваться по метрам. Сработала собака перемещенную, хоть и прихватила ее с метра, - получи высокий балл за чутье, конечно если до этого не плошала. Только есть у меня большое подозрение, что опытный натасчик проведет такого эксперта: Даст птичке немного обсидеться (легашатники говорят: 10 минут дают 10 метров) и подведет на расстояние, когда не причуять птицу собака может , если ее до этого два дня только селедкой кормили. Над Вашими экспертами Прошин так не шутил?
Олег Игоревич, уж извините меня бестактную, но от всех этих "перемещенных", " недостаточно точных указаний", "потяжек" (tima, прости), "подводок", "стилей" и т.п. легашатиной за версту несет, а я спаниелей люблю! Русских!

 Отправлено: 22.05.06 10:00. Заголовок: Любе НН

Извиняться не за что.
Я просто не сразу понял, что Вы действительно хотите разобраться в сути. Уж такой я тормоз :-))
Про легашатину я не совсем согласен.
Во первых, я с большим уважением отношусь к этим собакам, хотя спаниель, это моя порода, моя по духу. Во вторых, у нас очень много общего, гораздо больше, чем с другими породами.
Если взять стиль хода, то это не отличительный признак породы, а наиболее оптимальный способ движения в поиске, который позволяет сохранять силы для длительной работы. Свечи, дают возможность хорошо ориентироваться и позволяют охотнику следить за собакой в высокой траве. Кроме того, это красиво (функциональное, обычно, красиво смотрится).
Энергичная подводка, это лучший способ выпугивания.
Насчет обязательной проверки нижнего чутья, я не уверен. Спаниель быстро осваивает следовую работу. Если он умеет работать верхом, то работа низом не составляет труда. Собаки со слабым или временно посаженным чутьем верхом работают очень плохо, это замечено много раз. Они способны лишь к следовой работе. При натаске основная задача научить собаку работать верхом, или при возможности переключаться с низовой работы на верхнюю. Верх, т.е. работа по самой птице, более эффективен, т.к. позволяет, поймав запах самой птицы, быстро ее поднять, то, что у Вас называется выпугнуть.
Про дальность заморачиваться не надо и опытным экспертам. Если уверен, то надо учитывать. Если нет, то нет.
Вообще, правильно оценить чутье, очень сложно. Об этом много поисали классики.
Что касается Прошина, то он большой мастер готовить и выставлять собак. Он умеет показать все лучшее, что есть в собаке и скрыть ее недостатки, а экспертам остается это лучшее оценивать. У него есть чему научиться.
С уважением,
О.Янушкевич

 Отправлено: 22.05.06 10:33. Заголовок: Re:

Хочу добавить о пользе «перемещенной» (точно замеченной) птице.
Почему-то «перемещенная» связывается только с дальностью, как у легавых, это не совсем так.
Часто перемещенная птица сразу начинает бежать и не всегда против ветра. Польза ее в том, что можно точно отметить, где начинается «горячий» след, без «жировочных» набродов.
Если собака причуяла место посадки птицы, пусть даже далеко, а потом начинает «ковыряться», не найдя «выходного» возвращается к месту посадки, то можно говорить о недостатках «нижнего» чутья, «неверности», неумении пользоваться. Объяснения типа "много набродов", «наследила», в этом случае не проходят.
После подъема собака возбуждается, иногда даже видит место посадки птицы. Вот в таком ее состоянии лучше всего проверяется послушание, управляемость спаниеля, возможность сократить поиск, рационально навести собаку на точно замеченную перемещенную птицу.

 Отправлено: 22.05.06 11:45. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Почему-то «перемещенная» связывается только с дальностью, как у легавых, это не совсем так. Часто перемещенная птица сразу начинает бежать и не всегда против ветра. Польза ее в том, что можно точно отметить, где начинается «горячий» след, без «жировочных» набродов. Если собака причуяла место посадки птицы, пусть даже далеко, а потом начинает «ковыряться», не найдя «выходного» возвращается к месту посадки, то можно говорить о недостатках «нижнего» чутья, «неверности», неумении пользоваться. Объяснения типа "много набродов", «наследила», в этом случае не проходят.

Виктор!
Я хочу, чтобы меня правильно понимали. Я не против собственно перемещенной птицы и не против того, что наблюднение экспертами работы собаки по перемещенной дает им возможность более объективно оценить определенные аспекты в работе собаки чутьем. Но мы ведь обсуждаем изменения к правилам: и, если мы посмотрим в ориентировочную таблицу, то увидим, что без перемещенной птицы самого высокого балла за чутье собака не получит. Что я хочу этим сказать? А этим я хочу сказать, что требоания перемещенной для получения высоких баллов за чутье в правилах быть не должно. Мы считаем, что на испытаниях собаки должны находится в равных условиях, а требование перемещенной птицы для самого высокого балла за чутье, работы по трем птицам для диплома 1 степени (согласно существующих правил), а также предложения Питера по введению обязательного отстрела из-под собаки для подачи для диплома 1 степени ставят собак в заведомо неравные условия. И именно поэтому, мы после обсуждения нашего проекта отказались от требования к количеству сработанных птиц для получения соответствующей степени диплома и обязательного отстрела из-под собаки (идея Питера). На состязаниях можно вводить усложнения, а в правилах принципу равных возможностей для всех испытуемых собак нужно следовать обязательно. Интересно, что другие думают по этому поводу?

 Отправлено: 22.05.06 12:21. Заголовок: Re:

Обязательный отстрел я не обсуждаю в силу объективных для меня причин.

Равные условия для испытания собак создать невозможно, если это не гольфовое поле и подсадной перепел. Да и в этом случае ветер не отрегулируешь.
Фактор везения имеет место быть .
Птицы тоже ведут себя по-разному, одна поднимается после первого причуивания, другая водит собаку по 200м, третью вообще выпугнуть невозможно. Коростель, дупель, перепел сидят в одних и тех же местах, а ведут себя по-разному.
Наличие в правилах перемещенной птицы как раз ставит в равные условия собак, претендующих на высокий диплом, получается более «чистый эксперимент». Представьте себе, что ведущий неуверен в четкой работе по перемещенной птице и говорит комиссии, лучше я пойду на ближнего кричащего перепела. В этом случае мне кажется, преимущество должно быть у собаки, сработавшей перемещенного.
Иногда для комиссии все ясно и «перемещенка» не нужна.
Вот если будут отдельные испытания по боровой, то там перемещенку нужно исключать, я думаю ясно почему.

 Отправлено: 22.05.06 13:23. Заголовок: Re:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Если взять стиль хода, то это не отличительный признак породы, а наиболее оптимальный способ движения в поиске, который позволяет сохранять силы для длительной работы. Свечки, дают возможность хорошо ориентироваться и позволяют охотнику следить за собакой в высокой траве. Кроме того, это красиво (функциональное, обычно, красиво смотрится).

Олег Игоревич,
я правильно понимаю, что:
1. Наличие стиля хода, да и стиля подводки в правилах никакак не связано с необходимостью различать характерные приемы работ и типичность хода отдельных пород спаниелей.
2. В графе стиль хода эксперты должны оценивать оптимальность работы двигательного аппарата собаки в поиске и связанную с этим красоту движения породного животного.
3. Оптимальным для спаниеля способом движения в поиске безоговорочно признается легкий энергичный галоп и желательное наличие "свечек" при испытании в высокой траве.
Если я все правильно перечислила, то вопрос: Почему нельзя наличие или отсутствие "легкого энергичного галопа" учитывать в графе "быстрота поиска", а наличие "свечек" учитывать в графе чутье (в нашем проекте мастерство)? Ведь наличие "свечек", мне кажется, может говорить об умении собаки ориентироваться на местности, экстраполировать прихваченный запах следа с вероятным нахождением поблизости птицы и логичной попыткой прихватить запах от самой птицы, а также говорит об умении учитывать ветер. Ну, а быстрым, поиск может быть на легком энергичном галопе. Трудно себе представить быстрый поиск на тяжелом флегматичном галопе.
Мне кажется, наличие стиля хода сужает универсальность спаниеля в его умении искать и, как производное, работать чутьем: дело в том, что описанная мною выше типичная манера работы (описание также зафиксировано в существующих правилах) в поиске возможна не всегда и будет зависеть от типа угодий, ветра и поведения птицы. А требование показать стиль на чистом месте, мне представляется несколько искусственным. Резюмируя, скажу, что 10 баллов за стиль у спаниелей нам представляется излишними, особенно, принимая во внимание, что за столь важное качество спаниеля, как настойчивость, выделенно всего 5, поэтому мы в нашем проекте освобдившиеся (по нашему мнению, надуманные) баллы за стиль отдали настойчивости. Ведь настойчивость - это и есть тот самый спаниельский стиль: типичный спаниель - это Быстрая, Энергичная, Решительная, Красивая в своей страстной неутомимости собака.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

При натаске основная задача научить собаку работать верхом, или при возможности переключаться с низовой работы на верхнюю.

Мы по прежнему считаем, что приемы пользования чутьем у собак относятся к врожденым способностям. И убеждены, что у спаниеля важно учитывать умение работать как верхним, так и нижним чутьем. Причем, в нашем клубе достаточно собак с преобладающим верхом (Бесси Антонова, Кент Балашова, Рой Ковалева и др.), также, как и с преобладающим низом (таких больше), но самые ценные, которые умело сочетают все приемы работы чутьем. И, повторюсь, мы уверены, что способность умело сочетать все приемы работы чутьем есть качество врожденное. Конечно, эта способность в полной мере проявляется у опытной, натасканной собаки, но и на испытаниях адекватно оценить врожденные качества мы можем только через призму опыта, постановки и послушания. Мы убеждены, что испытания должны проводиться в таких угодьях и по такой дичи, где собака сможет проявить все свои возможности в работе чутьем. Мы уверены, что к умению спаниеля работать по следу надо относиться бережно. Есть спаниели и, как нам кажется, таких собак становится все больше, которые пренебрегают следовой работой и, как следствие, они менее эффективны в охоте, чем их универсальные в пользовании чутьем собратья. Поэтому наша секция будет настаивать на устранении перекоса в пользу верхнего чутья и будет убеждать всех заинтересованных в развитии породы в смещении акцента в новых правилах в сторону приоритетной оценки и, следовательно, стимулирования в породе способности спаниеля умело сочетать все приемы работы чутьем в зависимости от условий испытаний (охоты).

 Отправлено: 22.05.06 14:37. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

На состязаниях можно вводить усложнения, а в правилах принципу равных возможностей для всех испытуемых собак нужно следовать обязательно. Интересно, что другие думают по этому поводу?

Мы исходим из того, что диплом 1 степени это исключительный случай. Не должно быть у одной собаки 25 дипломов 1 степени. Это получается уже как в коммунистические годы - перевыполнение плана в десять раз. Только встает вопрос, а что это за план, если его можно так перевыполнить?
Для получения 1 степени действительно нужна не только отличная работа собаки, но и везение, причем даже на испытаниях. Мне кажется это вполне закономерным.
А равные условия, как заметил Виктор, действительно возможны только по подсадной дичи. И здесь можно изучить опыт американцев - со всеми положительными и отрицательными качествами таких испытаний.

 Отправлено: 22.05.06 15:57. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Мы исходим из того, что диплом 1 степени это исключительный случай. Не должно быть у одной собаки 25 дипломов 1 степени. Это получается уже как в коммунистические годы - перевыполнение плана в десять раз. Только встает вопрос, а что это за план, если его можно так перевыполнить? Для получения 1 степени действительно нужна не только отличная работа собаки, но и везение, причем даже на испытаниях. Мне кажется это вполне закономерным.

Двумя руками "За!" Честно говоря, в нашем клубе (я имею ввиду областной клуб охотничьего собаководства) с большим подозрением относятся к большому количеству дипломов 1 степени у одной собаки. Не важно, какой породы. У нас собаки, имеющие дипломы 1 степени по основному виду, очень большая редкость, и это действительно выдающиеся собаки. Не имея никакого права подозревать кого-либо из экспертов в предвзятости судейства, мы у себя в клубе убеждены, что большое количество дипломов 1 степени у одной собаки породы спаниель говорит о несовершенстве правил. Ну вот хотя бы взять перемещенную: спаниелю просто надо ее сработать (метры не важны) и можно расчитывать на высокий балл, ну, что хорошему спаниелю стоит наковырять на полянке два-три дупеля: да не вопрос, а подать птичку брошенную хозяйской рукой: да пожалуйста. Почему, спросите Вы, если все так просто, нижегородским собакам нижегородские эксперты скупятся на высокие дипломы? Да, потому и скупятся, что считают правила недостаточно совершенными для полноценного выявления основных рабочих качеств. И еще: мы считаем, что в большей степени получение диплома 1 степени по существующим правилам зависит от натасчика, чем от спаниеля, поскольку правила не ставят сложных задачек для настоящего спаниеля и девиз Виктора про рабочих спаниелей и нерабочих хозяев, как нельзя точно иллюстрирует это утверждение. Мы считаем, что есть спаниели разной степени рабочести, и правила должны это выявлять, а для этого спаниелю нужно поставить более сложные задачи: и в проявлении чутья (сочетание верха и низа), и в умении поднять, выгнать птицу, которая этого делать не хочет (таится в крепи, предварительно запутав все следы, или бегает, как угорелая), и в умении подавать всегда и отовсюду.
Но отстреливать только из-под собаки, которая идет на первый диплом, также, как давать работу по третьей птице (желательно перемещенной) не совсем правильно. Как минимум потому, что у владельцев собак возникают (по поводу перемещенной) и будут еще больше (в случае введения обязательной подачи из-под отстрела для диплома 1 степени) возникать вопросы к экспертам по поводу их предвзятости. По правилам у всех собак должны быть равные возможности. Испытание - это лотерея, но лотерея по объективным причинам, а не по правилам испытаний.

 Отправлено: 22.05.06 17:16. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Почему, спросите Вы, если все так просто, нижегородским собакам нижегородские эксперты скупятся на высокие дипломы? Да, потому и скупятся, что считают правила недостаточно совершенными для полноценного выявления основных рабочих качеств.

Полностью согласна.
У нас хорошо если раз в три года дадут один диплом 1 степени.
Большинство наших собак получали 1 степень только на выезде.

Luba_NN пишет:

цитата:

Но отстреливать только из-под собаки, которая идет на первый диплом, также, как давать работу по третьей птице (желательно перемещенной) не совсем правильно. Как минимум потому, что у владельцев собак возникают (по поводу перемещенной) и будут еще больше (в случае введения обязательной подачи из-под отстрела для диплома 1 степени) возникать вопросы к экспертам по поводу их предвзятости.

Предвзятось будет всегда, тут уж ничего не сделаешь, но зато 1 степень будет заслуженной. Пусть раза два-три собака получит вторую степень из-за условий работы, но зато потом, можно смело говорить, что этот перводипломник подает отлично птицу из-под выстрела, и действительно работает на 1 степень в условиях реальной охоты.