Отправлено: 26.04.06 14:43. Заголовок: Что изменить в существующих правилах по болотно-полевой?

Уважаемые эксперты, стажеры и владельцы!
Многие за внесение изменений в правила 1972г.
Типа опрос:
Какие изменения Вы бы внесли в существующие правила http://rus-spaniel.ru./field_work1.php?
Укажите графу расценки и что не устраивает.
Не уклоняйтесь пожалуйста, нам по ним испытывать.

 Отправлено: 17.05.06 15:18. Заголовок: Re:

Не надо делать самоцелью подачу "теплой" дичи. Или это врожденное качество?
Каждый уважающий себя и собаку охотник понимает, что спаниель без подачи это полсобаки.
Нонсенс это лишать владельцев натаски и испытаний в неохотничье время, также как и лишать охоты ради испытаний в охотничье время.

 Отправлено: 17.05.06 16:28. Заголовок: Про испытания во время охоты.

Мы, вообще-то, собак держим не для испытаний, а для охоты. Поэтому в открытое время надо на охоте с собакой быть, а не на испытаниях. Да и эксперты тоже хотят поохотиться.
А вообще-то из практики могу сказать, что у собак, с которыми много охотятся, как правило нет проблем с подачей теплой птицы. А вот если собачка только тушку подавала, то могут быть и проблемы.
Так, что не стоит упускать возможности поработать по теплой птице и в сезон охоты надо охотиться по полной программе.
Успехов!
О Янушкевич

 Отправлено: 17.05.06 16:39. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Не надо делать самоцелью подачу "теплой" дичи. Или это врожденное качество?

Нет не врожденное, но, тем не менее, разница в подаче с подброса и из-под выстрела есть.
Victor.T пишет:

цитата:

Каждый уважающий себя и собаку охотник понимает, что спаниель без подачи это полсобаки.

Многие уважающие себя охотники утверждают, что испытания вообще не нужны и их собака и так прекрасно работает. А с все большим упрощением правил мы как раз и опустимся на уровень игрушечных испытаний. Испытания должны быть максимально приближенны к охоте. На охоте не нужна подача с подброса.
Victor.T пишет:

цитата:

Нонсенс это лишать владельцев натаски и испытаний в неохотничье время, также как и лишать охоты ради испытаний в охотничье время.

Почему? Натаскивать можно и в неохотничье время. А вот испытания без отстрела это то же самое, что и голубей во дворе гонять, ИМХО.

Я согласна, что сейчас тяжелые времена и послабления нужны, НО такие послабления должны даваться только для диплома 3 степени. Как может собака получать диплом 1 степени при подаче с подброса?

 Отправлено: 17.05.06 17:04. Заголовок: Re:

Заметьте, Ирина, я сказал "уважающие себя и собаку".
Я согласен, можно как угодно усложнять правила состязаний, но не испытаний, иначе мы не сможем испытывать первопольных собак или будем ограничивать их дипломом 3 степени за счет неврожденного качества.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Испытания должны быть максимально приближенны к охоте. На охоте не нужна подача с подброса.

Вы наверное хотели сказать состязания.
На охоте нужна всякая подача и теплой и остывшей дичи и потерянной дичи.

 Отправлено: 17.05.06 17:14. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Вы наверное хотели сказать состязания. На охоте нужна всякая подача и теплой и остывшей дичи и потерянной дичи.

Но ведь не прошлогодней из морозильника?

Victor.T пишет:

цитата:

Я согласен, можно как угодно усложнять правила состязаний, но не испытаний, иначе мы не сможем испытывать первопольных собак или будем ограничивать их дипломом 3 степени за счет неврожденного качества.

Кстати, очень хотелось бы пожаловаться на последние положения по состязаниям - меня, честно говоря, они сильно огорчили.
Ограничение участников состязаний по возрасту и наличию дипломов сильно сужают количество возможных кандидатов. У нас испытания проводятся только осенью. Следовательно нет собак младшей группы, имеющих дипломы третьей степени - они уже перешли в среднюю группу. А в средней группе нужно иметь уже 2 димлома 3 степени - это значит, что у нас собака в 10 месяцев должна успеть получить две трехи.
Но это еще не все, большинство наших собак получают дипломы высоких степеней только на выездных мероприятиях - по сравнению с выездными состязаниями наше судейство на испытаниях строже. Теперь этот путь для них закрыт - они имеют по нескольку трех и вышли в старшую группу, но на состязания поехать не могут в Рязань и Череповец.
Гораздо лучше было бы, если б усложнили на состязаниях получение диплома 1 степени - тот же обязательный отстрел птицы, чем уменьшали количество участников.

 Отправлено: 18.05.06 08:52. Заголовок: Re:

Можно несколько слов по поводу отстрела.
Во первых, не знаю как у вас, а у нас испытания по болоту проводятся с начала мая по середину июня каждые выходные. В среднем на одни испытания приезжает пять собак (в прошлую субботу, например было семь). Таким образом, за весну я испытываю не менее тридцати собак. Если из под каждой стрелять по дупелю, то сами понимаете сколько птицы нужно уничтожить. И отстрелку никто не даст на такое количество.
Во вторых. У нас в угодьях, где мы уже много лет испытываем живет около 10 дупелей, столько же бекасов, штук пять гаршнепов, 2-3 курочки. Коростель только-только появляется и будет его до двух десятков. Перепел еще не появиляся и может вообще не появиться - год на год не приходится. Словом, я на нашей поляне каждую птичку по имени знаю и первый сверну шею тому кто там с ружьем появится.
Другое дело, когда мы проводим испытания в сезон охоты - по утке - там стреляем и подаем теплую птичку, но это уже совсем другая тема и другие испытания.
Кстати о пресловутом тексте об испытаниях в Екатеринбурге:
Ирина Р. пишет:

цитата:

Как сейчас помню - испытания по утке в Екатеринбурге: http://www.hunter.ru/dogs/articles/labr_test.htm

Я на этих испытаниях был в качестве эксперта и все что там написано, мягко говоря изрядная лажа и не совсем соответствует истине. А организовывали их действительно ркфщики...

 Отправлено: 18.05.06 09:24. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

Во первых, не знаю как у вас, а у нас испытания по болоту проводятся с начала мая по середину июня каждые выходные.

То есть испытания проводятся, когда птица сидит на гнезде?
На мой взгляд это куда более вредит природе, чем проведение испытаний с отстрелом осенью - когда молодняк уже на крыле.

tima пишет:

цитата:

Я на этих испытаниях был в качестве эксперта и все что там написано, мягко говоря изрядная лажа и не совсем соответствует истине. А организовывали их действительно ркфщики...

И что там действительно проводились испытания по домашней утке, а не по вольной, как написано в правилах?

 Отправлено: 18.05.06 11:46. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

а) то же без перемещённой птицы = 18-24

Что дает наличие в существующих правилах по болотной, полевой и боровой дичи требование работы по перемещенной птице для получения диплома высокой степени , кроме того, что эксперты на испытаниях будут уверенны, что именно по этой, переместившейся именно туда, птице работала собака? Неужели будем мерить дальность? Но, тогда где Ваши предложения по метрам? Нельзя же останавливаться на пол дороги. Будьте мужчинами! Сказали "А" говорите и "Б".
tima пишет:

цитата:

б) собака, достаточно точно указавшая нахождение не менее 2 птиц (в зависимости от степени точности) = 17-20

Что означает "достаточно точно указавшая"? Как именно спаниель на испытаниях должен указать нахождение птиц? Носом? Лапой? Или имеется ввиду, что птица должна взлететь по направлению хода собаки? Но тогда он не указывал, а бежал в ее сторону. Или после прыжка на нее, она должна взлетать из-под лап? Ничего себе указал! (To point (англ.)- указывать, отсюда - Pointer - пойнтер. - это я так для справки).
.
Я правильно понимаю, что Вы за сохранение понятия верности чутья в правилах испытаний спаниелей? Потому что неточное указание это, как правило, стойка по запаху сидки птицы (по следу), другими словами "неверность" это следствие стойки не по птице, а по следу, ведь указывать можно только стойкой. Но, спаниель не должен стоять на следу он должен бежать. Или я заблуждаюсь? А если спаниель движется четко и быстро по следу, а птица поднимается впереди и справа (ну или слева) - баллы вниз?
В надежде, что мои вопросы, tima, не будут проигнорированны примите мои наилучшие пожелания.

 Отправлено: 18.05.06 12:00. Заголовок: О допуске к состязаниям.

Ирина Р.
Отдельным приказом РФОС сейчас утверждены составы экспертных комиссий.
В этом же приказе разрешается оргкомитету допускать к состязаниям собак, входящих в команду, имеющих диплом любой степени по основному виду. А бездипломных собак к состязаниям нельзя допускать (см. правила испытаний и состязаний).
Ограничения по допуску связаны с высоким рангом состязаний. Например, на чемпионат России допускаются спортсмены, имеющие разряд не ниже кандидата в мастера спорта. На таких соревнованиях нечего делать третьеразрядникам.
Вообще-то, собак к состязаниям надо хорошо готовить и заранее заботиться, чтобы они могли получать дипломы. Это уже полевая работа секций.
Что касается отстрела на Д1, то в Рязани на все состязания дают разрешение на отстрел 6 птиц. Поэтому о подаче из-под отстрела для всех собак не может быть речи.
Успехов!
О Янушкевич

 Отправлено: 18.05.06 12:03. Заголовок: Re:

Люба, а как нижегородцы относятся к испытаниям без отстрела?

 Отправлено: 18.05.06 12:09. Заголовок: Re:

Про бездипломных собак никто и не говорил.
А вот чем вызвано ужесточение по допуску к участию собак не понятно.
У нас были собаки, которые получали дипломы 1 степени на состязаниях, имея трехи на наших испытаниях. По новым положениям их бы вообще не допустили к состязаниям. На мой взгляд это неверно.

Я так понимаю, что в команды можно вводить собак с любыми дипломами и только личники отбираются способом сравнения возрастных групп и наличия дипломов?

 Отправлено: 18.05.06 12:12. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Люба, а как нижегородцы относятся к испытаниям без отстрела?

Плохо. Но объективная реальность такова: Из под каждой собаки в закрытое для охоты время стрелять не получается. А в открытое для охоты время на испытания не затащишь.

 Отправлено: 18.05.06 12:53. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Плохо. Но объективная реальность такова: Из под каждой собаки в закрытое для охоты время стрелять не получается. А в открытое для охоты время на испытания не затащишь.

Но ведь получается, что если в виде исключения проводить испытания без отстрела, то это становится общераспространенной практикой. И тогда уже на те последние племенные центры, которые продолжают испытывать с отстрелом, смотрят как на неандертальцев.
Я считаю, что подача из под выстрела и с подброса совершенно не равноценна. И в новых правилах это надо обязательно учитывать. Высший балл должен ставиться только тогда, когда подача произведена из под выстрела. И хотя бы дипломы 1 степени не давать на испытаниях без отстрела.

 Отправлено: 18.05.06 12:59. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

То есть испытания проводятся, когда птица сидит на гнезде?

Не совсем так. Дупель сейчас токует. И испытываем в основном на току. Позже, когда будет достаточно коростеля будем испытывать в большей степени по нему. За все время испытаний, дупелей и бекасов с гнезд поднимали, но редко. И если такое случается, то все эксперты уже будут знать где гнездо и никогда не пустят работаь собаку в этом месте. Я повторяюсь, но я серьезно знаю на этой поляне всех дупелей по имени и адресу. А гнезд гаршнепа, если честно я ни разу не встречал. Он просто исчезнет из угодий через неделю другую, словно его и не было. А испытывать осенью у нас просто нет возможности даже если удасться кого-нибудь уговорить оторваться от охоты. Вся болотная братия улетает очень рано - к сентябрю уже пусто в болотах, а охоту открывают в середине августа - есть два, ну максимум три выходных для испытаний и это в первые недели открытия - кто же поедет!!!!

Теперь по второму вопросу.
Ирина Р. пишет:

цитата:

И что там действительно проводились испытания по домашней утке, а не по вольной, как написано в правилах?

История старая, но раз уж вспомнилась, то расскажу.
Как-то под осень один очень уважаемый эксперт обратился ко мне: в эти выходные поедем лабрадоров испытывать? им рабочий класс нужен, а дипломов нет и взять негде.
Отвечаю - поеду, а где?
- На отстойниках ТЭЦ. Они уже и уток закупили.
(Маленькое отступление - утки были не домашние, а клеточные выращенные в хозяйстве. Их по осени выпускают в угодья на радость некоторым странным охотникам.)
- Ну хорошо- говорю, а тебе-то что за корысть на этот идиотизм смотреть?
- А я -отвечает, под эту лавочку запущу двух своих бестолковых щенков, которые за все лето не смогли диплом по болоту получить - может быть по утке сработают? А ты их отсудишь...
На том и порешили. В итоге - одним доступ к цацкам и цацибам, другим баллы в бонитировку и элита, третьим ходь худенькие да дипломчики.
Вобщем-то довольно печальная история и не вспоминал бы я о ней никогда, да больно красиво все расписано на хантере - просто Пришвин с Бианки...

 Отправлено: 18.05.06 13:32. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Что дает наличие в существующих правилах по болотной, полевой и боровой дичи требование работы по перемещенной птице

Если птица сидит на одном месте довольно долго, то и запах от нее распространяется дальше и гуще (если можно так выразиться). Перемещенная же птица еще не дала много запаха, следовательно можно предполагать, что собака, сработавшая ее обладает более тонким чутьем. Мне всегда казалось, что это азбука...

Luba_NN пишет:

цитата:

Что означает "достаточно точно указавшая"

Согласен - невнятная формулировка. Надо изменить. А как спаниель указывает на птицу? Естественно всем своим движением и поведением. Если я вижу, что в поведении собаки что-то изменилось, что он уже не просто бежит, а именно приближается к птице, то чем точнее он на нее выйдет, тем эффективнее будет мой выстрел. (я намеренно избегаю терминов потяжка и подводка, а то опять начнется ) Ведь я предполагаю что собака движется и смотрит в сторону птицы. Если же при этом птица поднимается в стороне - значит собака неточно указала ее местонахождение.
Luba_NN пишет:

цитата:

А если спаниель движется четко и быстро по следу, а птица поднимается впереди и справа (ну или слева) - баллы вниз?

Ситуация может быть совершенно разная. И тут уж все на усмотрение и опытность эксперта. Не будем забывать, что экспертиза у нас СУБЪЕКТИВНАЯ - надеюсь этого то вы не будете отрицать?