Отправлено: 14.04.06 17:19. Заголовок: О правилах, чутье и мастерстве

На нижегородском сайте размещены главы книги Р.Ф.Гернгросса, выдающегося эксперта и одного из разработчиков современной балловой системы оценки собак на полевых испытаниях, а также статьи признанных авторитетов (М.Д.Менделеева-Кузьмина и Р.И.Шиян), писавших о чутье и мастерстве охотничьих собак. Новость от 14 апреля.
Хотелось бы услышать мнения участников форума по представленным материалам.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 16.04.06 17:51. Заголовок: Re:

Никаких мнений, жаль - настроился почитать. А то по этим вопросам как фигурное катание - бал за обязательный элемент, балл за атистизм

 Отправлено: 20.04.06 21:06. Заголовок: Re:

Очень жаль, что практически ВСЕ темы по правилам испытаний и пр. рядом стоящим оказываются самыми малопосещаемыми (в смысле мнений)... Давайте уже по-активнее, а? Нам-то молодым эти темы ОЧЕНЬ интересны!!!!

 Отправлено: 25.04.06 12:15. Заголовок: Re:

В перерывах между охотами мы кардинально переработали предыдущие варианты проектов правил, сделали их менее революционными, а также разработали ориентировочную таблицу скидок. Предлагаем ознакомиться с нашим проектом в надежде, что при обсуждении новых правил на конференции он будет принят во внимание. Новость от 25 апреля.
Извините за навязчивость

 Отправлено: 25.04.06 16:06. Заголовок: Тот же фас, только в профиль.

Luba_NN пишет:

цитата:

мы кардинально переработали предыдущие варианты проектов правил, сделали их менее революционными

Есть у революции начало, есть у революции конец?
Люба, а что тут кардинального?
Водоплавающая осталась вместе с полевой, болотной и в боровой нет глухаря, чутье через мастерство...
Вы что действительно считаете что:
1. Нельзя оценить чутье без мастерства? У гончих понятно почему эта связь, комиссия собаку не видит, вот и приходится отталкиваться от других критериев оценки. Но спаниель-то на виду, а если в крепи, то его движение заметно по шевелению травы, кустов, камышей. Но в основном он виден.
2. Работу на воде и на суше возможно описать одной графой? При работе по утке главное умение плавать. А про это ни слова.
Впрочем, все это на самом деле уже было, "дежа вю" какое-то

 Отправлено: 25.04.06 16:55. Заголовок: Re:

Спасибо, Виктор, за напоминание о работе на воде, исправились.
А в остальном остаемся при своем.

 Отправлено: 25.04.06 17:58. Заголовок: Re:

Не понимаю, если основная цель испытаний - определение врожденных качеств то не многовато 20 б. за постановку и послушание? Ведь тип нервной деятельности либо желательный либо нет, остальное - дрессура. Или нет?
А это отпугивает охтников от таких мероприятий и мнение такое: на задних лапах ходить в цирке надо, а не на охоте! (С таким мнением и я охотился долгое время и только только стал интересоваться испытаниями. Думаю многие пришли к этому постепенно)

 Отправлено: 25.04.06 20:59. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Люба!
Есть несколько вопросов по новым правилам, хоть я и не специалист в этой области.

Почему в таблице употребляется термин "манера поиска", а не стиль? Манера это определенный способ вести поиск, а стиль - это типичность, красота поиска, свечки и т. д. Мне кажется это более бы подошло для этой графы расценки.

Почему бы все-таки не заменить термин "выпугивание" на "подъем птицы на крыло"? Звучит очень уж непривычно, хотя я конечно понимаю, что как раз для спаниеля свойственно птицу вспугивать... Но все-таки хотелось бы полее привычной терминологии.

В таблице скидок понравился разброс баллов по быстроте поиска. На мой взгляд, это более правильно, чем в настоящих правилах, когда собакам редко ставят меньше шести баллов за скорость.

По выпугиванию - а почему нет скидки за неточное указание птицы при поднятии на крыло? Такое ведь нередко бывает, когда птица взлетает в стороне от собаки, работающей на подводке.

 Отправлено: 26.04.06 09:24. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

Не понимаю, если основная цель испытаний - определение врожденных качеств то не многовато 20 б. за постановку и послушание? Ведь тип нервной деятельности либо желательный либо нет, остальное - дрессура. Или нет?

Двадцатью баллами в этой графе определяется возможно одно из самых важных природных качеств подружейной собаки, как способность усваивать требования охотника и склонность подчиняться им, что зависит как от ума, так и от характера собаки. Прочие врожденные качества останутся невостребованными, если собака не подчиняется охотнику.
Если Вы обратили внимание, то в таблице минимальных баллов в нашем проекте для получения дипломов всех степеней за постановку и послушание необходимо получить 12 баллов, а не 16 за I-й и 14 за II-й, как в существующих правилах. Другими словами, мы с Вами в чем-то согласны.

 Отправлено: 26.04.06 11:29. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Почему в таблице употребляется термин "манера поиска", а не стиль? Манера это определенный способ вести поиск, а стиль - это типичность, красота поиска, свечки и т. д. Мне кажется это более бы подошло для этой графы расценки.

Термин "Манера поиска" в нашем проекте заменил термин "Правильность поиска". Мы считам термин, используемый в нашем проекте, более корректным, поскольку у спаниеля (больше, чем у других подружейных пород) следует отдавать предпочтение поиску целесообразному перед механически правильным.
Понятие стиля из нашего проекта мы исключили, и вот почему:
1. По нашему мнению, качества собаки, указанные в расценочной таблице, должны быть выявляемы в обычных условиях времени и места испытаний. "Свечки" спаниель будет делать только в определенном типе угодий (высокая трава). При работе на открытом месте, в кустах, в высоком камыше спаниель "свечек" делать не будет. Проще говоря, у спаниеля на испытаниях может не быть возможности продемонстрировать "свечки".
2. Одна из характеристик стиля - это типичность в манере нести голову. В существующих правилах записано следующее: "Легкий, энергичный красивый ход собаки при поиске с поднятой головой..." С поднятой головой ищут, как правило, запах птицы. По нашему мнению от спаниеля необходимо требовать проявление "универсального" чутья, то есть нижнего и верхнего. Поощряя работу с поднятой головой, мы стимулируем в породе развитие одного типа чутья (верхнего). Может быть я сейчас скажу крамолу, но нам представляется, что в работе спаниели (в целом по породе) чаще пользуются нижним чутьем, чем верхним (примерно 70% на 30%), и этот "перекос" в пользовании чутьем более добычлив, чем, если бы было наоборот или, если бы спаниель работал только верхним чутьем. То, что я сказала, можно конечно оспорить, но одно не вызывает сомнения: у спаниеля важно как нижнее, так и верхнее чутье, поэтому приемы работы чутьем у спаниеля будут разнообразны, что не позволяет фиксировать в таблице какую-то определенную "типичную" манеру работы - нельзя наказывать собаку за то, что она опускает голову.
3. Понятие стиля или красоты появилось впервые в правилах испытаний легавых, и одним из основных мотивов введения соответствующей графы было желание подчеркнуть отличия в приемах работ различных пород легавых. Этим я хочу сказать, что, если сохранением графы "Стиль" мы хотим подчеркнуть отличие приемов работы спаниеля от приемов работы легавой или одной породы спаниелей от другой, то может быть смысл бы и появился. Но, насколько я понимаю, такой потребности ни у кого не возникало, не возникает и, надеюсь, не возникнет.
И последнее. У спаниеля есть свой собственный стиль поиска, но сказать что-то большее, чем легкий энергичный галоп, вряд ли возможно. В нашем проекте это определение есть.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Почему бы все-таки не заменить термин "выпугивание" на "подъем птицы на крыло"? Звучит очень уж непривычно, хотя я конечно понимаю, что как раз для спаниеля свойственно птицу вспугивать... Но все-таки хотелось бы полее привычной терминологии.

Термин "выпугивание" не такой уж непривычный. Он используется в правилах испытаний охотничьих собак по водоплавающей дичи. И к тому же спаниель не только поднимает птицу на крыло, он ее еще и на воду выгоняет, т.е. термин "поднять на крыло" уже чем "выпугивание". И спаниелю действительно свойственно выпугивать, а то, что термин непривычный, то это ерунда, главное - он точно передает смысл.
Ирина Р. пишет:

цитата:

По выпугиванию - а почему нет скидки за неточное указание птицы при поднятии на крыло? Такое ведь нередко бывает, когда птица взлетает в стороне от собаки, работающей на подводке.

Спаниель не указывает на птицу, он ее выпугивает (поднимает на крыло или выгоняет на воду). В момент прыжка на птицу она может отбежать, и мы увидим подъем в стороне от собаки. За это баллы снижать нельзя.

 Отправлено: 26.04.06 11:52. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Термин "Манера поиска" в нашем проекте заменил термин "Правильность поиска". Мы считам термин, используемый в нашем проекте, более корректным, поскольку у спаниеля (больше, чем у других подружейных пород) следует отдавать предпочтение поиску целесообразному перед механически правильным.

Luba_NN пишет:

цитата:

3. Понятие стиля или красоты появилось впервые в правилах испытаний легавых, и одним из основных мотивов введения соответствующей графы было желание подчеркнуть отличия в приемах работ различных пород легавых.

Сейчас попытаюсь объяснить, что я понимаю под стилем:
Во-первых стиль поиска РОСа отличается от стиля поиска кокера: у русского спаниеля стелящийся галоп, более плавный. У кокера - прыжками, из-за укороченного формата туловища. Так что отличия в сителе работы спаниелей есть. Тем более будет отличаться, скажем, стиль поиска кламбера Кстати, РОС маленького роста и укороченного формата скорее всего будет искать как кокер, что не свойственно породе и за что должна снижаться оценка.
Во-вторых, бываю собаки ищущие крайне неэмоционально. Такая собака бежит ровным тяжеловатым галопом, с равномерными движениями хвоста, независимо от причуивания птицы и у такой собаки крайне плохо выраженны потяжка и подводка, от которых есть намерение отказаться. (надо сказать, что мне тоже кажется, что от этих терминов стоит отказаться).
Другое дело, собака ищущая с азартом, четко показывающая своим видом, что она разбирает наброды, или причуивает птицу, когда это уместно и высоко несет голову . Это красиво и вполне заслуживает оценки. Вот поэтому я и считаю, что в правилах испытаний спаниелей термин "стиль" вполне уместен.

 Отправлено: 26.04.06 11:54. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Термин "выпугивание" не такой уж непривычный. Он используется в правилах испытаний охотничьих собак по водоплавающей дичи. И к тому же спаниель не только поднимает птицу на крыло, он ее еще и на воду выгоняет, т.е. термин "поднять на крыло" уже чем "выпугивание". И спаниелю действительно свойственно выпугивать, а то, что термин непривычный, то это ерунда, главное - он точно передает смысл.

Опять же, если термин "выпугивание" характерен для испытаний по утке, то для испытаний по болоту он не так уж и необходим. Здесь имеет место уже подъем на крыло. В принципе, и по водоплавающей если утка не хлопунец, она должна чаще взлетать, нежели просто выплывать на открытую воду. Хотя может я и не права

 Отправлено: 26.04.06 12:53. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Во-первых стиль поиска РОСа отличается от стиля поиска кокера: у русского спаниеля стелящийся галоп, более плавный. У кокера - прыжками, из-за укороченного формата туловища. Так что отличия в сителе работы спаниелей есть. Тем более будет отличаться, скажем, стиль поиска кламбера Кстати, РОС маленького роста и укороченного формата скорее всего будет искать как кокер, что не свойственно породе и за что должна снижаться оценка.

Согласна. Для такой цели понятие стиля можно включать в правила, например, так: стиль - энергичный ход собаки на легком стелящемся галопе, типичный для породы. Если большинство, участвующих в принятии решения по изменению правил, будут "за", то пускай так будет. Для нас это не принципиально. 5 баллов можно забрать из настойчивости, хотя, конечно, жалко.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Опять же, если термин "выпугивание" характерен для испытаний по утке, то для испытаний по болоту он не так уж и необходим.

Ну, не скажите. А коростель? А болотная курочка?

 Отправлено: 26.04.06 13:04. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Ну, не скажите. А коростель? А болотная курочка?

Можно написать так:
"Работа по бегущей дичи является профильной для спаниеля. Поэтому активное преследование по следу с последующем поднятием на крыло таких видов дичи как коростель, болотная курочка, фазан и т. д. должны расцениваться высоким баллом." Ну или что-то вроде того.
Никто ведь не стреляет по бегущему коростелю, которого спаниель выгнал на открытое место. Стреляют в основном влет.

 Отправлено: 26.04.06 14:07. Заголовок: «По капле выдавливаем» легавую?

Luba_NN пишет:

цитата:

Термин "Манера поиска" в нашем проекте заменил термин "Правильность поиска". Мы считам термин, используемый в нашем проекте, более корректным, поскольку у спаниеля (больше, чем у других подружейных пород) следует отдавать предпочтение поиску целесообразному перед механически правильным.

Что в старых правилах некорректного. Там нигде не сказано про «механически» правильный. Сам термин "челнок" подразумевает движение «направо-налево». Поиск "челноком" наиболее целесообразен, для того чтобы не было «пропусков отдельных участков».
В вашем описании «челнока» нет, и получается, что спаниель может искать или слева или справа до 30м от ведущего. Зачем «изобретать велосипед»? Или челок у вас ассоциируется с легавой?
Luba_NN пишет:

цитата:

Понятие стиля из нашего проекта мы исключили, и вот почему: По нашему мнению, качества собаки, указанные в расценочной таблице, должны быть выявляемы в обычных условиях времени и места испытаний. "Свечки" спаниель будет делать только в определенном типе угодий (высокая трава). При работе на открытом месте, в кустах, в высоком камыше спаниель "свечек" делать не будет.

В старых правилах: термин "свечки" привязан к «высокой траве», «…осоке или кустарнике» (голубика тоже кустарник).
Luba_NN пишет:

цитата:

Проще говоря, у спаниеля на испытаниях может не быть возможности продемонстрировать "свечки".

Ну и хорошо, нет высокой травы - нет свечек, оценка за стиль не снижается.
Luba_NN пишет:

цитата:

Одна из характеристик стиля - это типичность в манере нести голову. В существующих правилах записано следующее: "Легкий, энергичный красивый ход собаки при поиске с поднятой головой..." С поднятой головой ищут, как правило, запах птицы. По нашему мнению от спаниеля необходимо требовать проявление "универсального" чутья, то есть нижнего и верхнего. Поощряя работу с поднятой головой, мы стимулируем в породе развитие одного типа чутья (верхнего). Может быть я сейчас скажу крамолу...

Это не крамола, это непонимание терминов.
Не путайте стиль хода (поиска) с непосредственной работой по птице,
С поднятой головой легче найти (дальше причуять) не только запах птицы, но и запах следа и наброда, и уж потом начинается по вашему «выпугивание», по нашему "подводка", где важен и «верх» и «низ».
В поиске голову опускает, в основном, "заслеженная собака", а за это надо снижать оценку.
Еще раз говорю, в существующих правилах говорится не про "типичную" манеру работы», а о стиле хода (поиска) с поднятой головой.
Пришлось еще раз перечитать существующие правила.
Наверное, Люба, у вас действительно свое видение, основанное на своем опыте.
Но все-равно спасибо!
Теперь я за несущественные изменения существующих правил.
Извините уж.

 Отправлено: 26.04.06 14:09. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

"Работа по бегущей дичи является профильной для спаниеля. Поэтому активное преследование по следу с последующем поднятием на крыло таких видов дичи как коростель, болотная курочка, фазан и т. д. должны расцениваться высоким баллом

Я думаю, не стоит так сужать. Тот же коростель, если он пролетный, бегает не больше дупеля, а бегущая птица способна затаиваться. Поэтому от спаниеля нужно требовать работу одинаково эффективную, как по таящейся, так и по бегущей дичи.
Вообще, выпугивание, по нашему мнению, есть фирменное качество спаниеля, сопоставимое со стойкой у легавой. А термин "выпугивание" в нашем проекте раскрыт достаточно полно, как нам кажется.

 Отправлено: 26.04.06 16:41. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Это не крамола, это непонимание терминов. Не путайте стиль хода (поиска) с непосредственной работой по птице, С поднятой головой легче найти (дальше причуять) не только запах птицы, но и запах следа и наброда, и уж потом начинается по вашему «выпугивание», по нашему "подводка", где важен и «верх» и «низ». В поиске голову опускает, в основном, "заслеженная собака", а за это надо снижать оценку. Еще раз говорю, в существующих правилах говорится не про "типичную" манеру работы», а о стиле хода (поиска) с поднятой головой

Отвечу только на этот пассаж, поскольку в других конструктива не вижу вообще. Действительно, с поднятой головой собаке легче найти верхние фракции запаха следа и, конечно, запах самой птицы. Однако, типов чутья много: есть верхнее следовое и нижнее следовое чутье. Для нас важно не зацикливать породу на одном или двух типах из всего существующего многообразия, а стимулировать развитие в породе всех типов чутья. Увлечение стилем может извести много хороших собак, ведь очень часто в высокой траве, в сухую погоду спаниель в поиске опускает голову, чтобы искать и находить запах следа, частички которого прикреплены к грунту, к траве, а в воздухе их уже нет.
Теперь по поводу терминов: стиль хода (поиска) определяется характерной, типичной для породы, манерой искать и, по-моему, никакого непонимания терминов и путаницы в этом вопросе у меня нет. Возможно непонимание возникло из-за того, что я использовала слово "работа" в значении "поиска".
И, наконец, о много раз повторенном мифе о "заслеженных собаках". Видимо, это результат увлечения Вашей секцией работами г-на А.В. Камерницкого. У нас его всерьез не воспринимают. Приведу цитату из рецензии Р.И. Шияна на работу А.В.Камеринцкого и А.Ю.Матушкина "Полевые испытания охотничьих собак". "Но, тем не менее, должен сказать, что большая часть материала статьи о легавых - это повторение фактов, давно известных и неоднократно опубликованных, и только меньшая из них - суждения самих авторов. И суждения эти, хотя изложены в достаточно категоричной форме, не бесспорны и не оригинальны. Оригинальны, пожалуй, лишь явно сомнительные утверждения авторов и их заблуждения. К примеру, на мой взгляд, слишком самонадеянно считать неверность чутья легавой более результатом натаски, чем наследуемым признаком..." Мы считаем, что "заследить" собаку нельзя. Спросите у Янушкевича про работы Г-Стеллы Седова (в Нижнем и в Рязани), которые он видел. В Нижнем собака была "заслеженной", а в Рязани - лучшая сука состязаний. Уверяю Вас, что между состязаниями ее никто не "расслеживал", просто различались условия, в которых проходили испытания.

 Отправлено: 26.04.06 17:07. Заголовок: Re:

Люба, я не основываюсь на опыте А.В. Камерницкого, есть свой. Также не сужу о важных вещах на примере одной собаки.
Вы опять не понимаете, в поиске "челноком" спаниель должен ходить с поднятой головой, а как причует "верхние фракции запаха следа", пожалуйста, пусть использует все типы чутья, было бы эффективно. Голову в поиске спаниель может опускать лишь при отсутствии или очень слабом ветре, а также при поиске по ветру (бывает и такое).

 Отправлено: 26.04.06 17:19. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Голову в поиске спаниель может опускать лишь при отсутствии или очень слабом ветре, а также при поиске по ветру (бывает и такое).

а также в сухую погоду, а также в очень высокой траве, камыше. Мне кажется этого уже достаточно, чтобы не зацикливаться на том, как собака несет голову в поиске.

 Отправлено: 26.04.06 17:32. Заголовок: Re:

В ответ на: "а также в сухую погоду, а также в очень высокой траве, камыше. Мне кажется этого уже достаточно, чтобы не зацикливаться на том, как собака несет голову в поиске."

При чем тут сухая погода. При ветре спаниель должен поднимать голову. В высокой траве , если она выше поднятой головы он делает "свечки". В камыше, если присутствует движение воздуха он тоже поднимает чутье вверх. Посмотрите для интереса поиск на воде, на проветриваемой территории они держат голову чуть не вертикально. Зацикливаться надо, так как часто манера держать голову говорит о силе чутья. Заметьте я сказал "часто", а не всегда.

 Отправлено: 26.04.06 17:38. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Вы опять не понимаете, в поиске "челноком" спаниель должен ходить с поднятой головой, а как причует "верхние фракции запаха следа", пожалуйста, пусть использует все типы чутья, было бы эффективно.

А если в воздухе этих фракций уже нет, выветрились, или трава, камыш вокруг, и подпрыгнуть собака не может, вязнет или вообще плывет, что она будет искать с поднятой головой?

 Отправлено: 26.04.06 17:48. Заголовок: Re:

цитата:

А если в воздухе этих фракций уже нет, выветрились, или трава, камыш вокруг, и подпрыгнуть собака не может, вязнет или вообще плывет, что она будет искать с поднятой головой?

Не понял Вас. Или Вы меня...

 Отправлено: 26.04.06 17:58. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Зацикливаться надо, так как часто манера держать голову говорит о силе чутья. Заметьте я сказал "часто", а не всегда.

Мы считаем, что это грубейшая ошибка: определять силу чутья через манеру причуивания, а тем более через манеру нести голову в поиске (пусть даже иногда ). Как ни печально, в отсутствии других инструментов большинство экспертов расценивают чутье через стиль хода (в части манеры нести голову) и манеру причуивания (поощряя "верх"), приправляя это заблуждение "глазомерными" метрами. У меня создается впечатление, что вообще стиль хода нужен Вам лишь для определения силы чутья.

 Отправлено: 26.04.06 19:39. Заголовок: Re:

Не удержалась

Victor.T пишет:

цитата:

часто манера держать голову говорит о силе чутья

После этого высказывания (возможно, эта фраза - результат долгой и продолжителной работы Вашего полевого сектора по корректировке правил 1972 года) я, сгорая от нетерпения, ожидаю со дня на день так давно обещанные, высокопрофессиональные, научнообоснованные, единственно верные, основанные на опыте наблюдения не одной собаки предложения по оценке чутья спаниелей, разработанные МООиРовской секцией. Одно известно точно: это высказывание уже претендует на прорыв в кинологии.

 Отправлено: 26.04.06 20:25. Заголовок: Re:

Есть такая статья о чутье:
http://www.mk.ru/numbers/1703/article56844.htm

 Отправлено: 26.04.06 21:15. Заголовок: Re:

Не оттождествляйте меня с МООиР, пожалуйста, там есть люди и поумнее меня. То что я писал это мое мнение, основанное на моем опыте. И когда цитируете меня не вырывайте фразы из контекста, плиз.
Странно, Люба, что никто не поддержал ваши и более и менее революционные прожекты...
И знаете почему, по секрету скажу: не доросли они еще до такого понимания чутья, консерваторы-ретрограды. Хотят по-старому. Ну и Бог с ними.
Можете мне не отвечать, спасибо.

 Отправлено: 27.04.06 00:30. Заголовок: Re:

Вопрос к Lubе_NN : ответьте мне пожалуйста что будет со спаниелем да и практически с любой охот. собакой если лишить её чутья??
Свой ответ выскажу сразу, у собаки сразу пропадёт всякое желание что либо делать в поле, она станет просто плюшевой игрушкой, и бесполезной для охотника.
Многие элементы работы спаниеля должны отталкиваться именно от чутья, чутьё должно остаться основополагающим элементом в правилах, другое дело необходимо более полней раскрыть и отразить все его разновидности.
Я предлагаю Вам попробовать описать работу спаниеля по предлагаемым вами правилам (как это делается при написании полевого отчёта о работе спаниеля). Мне кажется это сделать будет затруднительно, так как в предлагаемых правилах нет того рисунка работы спаниеля который существует сейчас у большинства спаниелей, кстати не надо забывать что правила создаются не только для русского спаниеля. Ну а совместить два вида испытаний (поле и водоплавающая) это вообще нонсенс.

 Отправлено: 27.04.06 08:42. Заголовок: Re:

Ира!
Уточните, пожалуйста ссылку. Статья не открывается.

 Отправлено: 27.04.06 09:44. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Ира! Уточните, пожалуйста ссылку. Статья не открывается.

У меня открывается.
может проще сюда скопировать:

Оценка работы поставленной собаки
Чутье


Может быть, чутье поражает наше внимание оттого, что мы сами обладаем настолько слабым обонянием, что сила и точность чутья собаки нам кажутся явлением необычайным. Разве не удивительно, когда легавая на большом протяжении ведет верхом, как по струне, по следу бекаса, пробежавшего на своих тоненьких пальцах по трясине, едва касаясь ее? Не менее удивительно, что аппарат чутья настолько тонок, что с одинаковой точностью и силой воспринимает и след мелкой птички, как бекас, и такой крупной, как глухарь, который, улепетывая от собаки, задевает перьями боровой вереск, производя шорох, пробегает неслышно под влажными опахалами папоротника, колыхая их спиною, и оставляет на моховом болоте следы крупных крестов своих лап. Удивительно и то, что собака, ведущая безостановочно по горячему следу бегущей птицы, отличает след и места временного западания птицы по пути от запаха самого тела птицы, т. е. различает чутьем место, где птица находится, от того места, где она находилась секунду тому назад.
Аппарат чутья работает различно, в зависимости от физических условий окружающей обстановки и от состояния здоровья, и от психики собаки. Работа аппарата чутья нарушается от весьма многих причин. Вмешательство человека в свободный, привычный ход и поиск собаки, охотничья страсть неопытной собаки и недостаточность тренировки, и состояние воздуха – сухость, неподвижность и заслоны, останавливающие движение запаха, и сильные посторонние ароматы, и другие причины имеют громадное влияние на степень проявления чутья. И эта зависимость чутья от разных условий, в том числе и от опыта собаки, делает разрешение вопроса об его оценке далеко не таким легким.
К числу главных условий, лежащих в окружающей природе и влияющих на работу чутья, относятся: движение и состояние воздуха, сила заслонов на пути дичи к собаке и характер и свойство покрова земли. Ровный низовой ветер весьма способствует дальнему причуиванию. Напротив, ветер порывистый или очень сильный затрудняет работу чутья.
Весьма благоприятна тяга воздуха, которая по незначительной силе своей не может быть названа ветром. Такое иногда еле заметное движение воздуха является одним из благоприятнейших условий работы собаки, особенно в лесу. Отсутствие ветра, следовательно, не свидетельствует еще об отсутствии благоприятной обстановки для чутья. Так, утренние и вечерние зори, дающие перемену температуры воздуха, охлаждение или нагревание почвенного покрова и вызывающие благодаря этому некоторое движение воздуха, являются условиями весьма хорошими для использования чутья.
Сходное движение воздуха – тяга – получается и в начале осени, тем более солнечной, когда разница ночной и дневной температуры представляет собою значительно больший контраст, чем летом, благодаря чему затененные места продолжают давать в течение дня непрестанно струящуюся прохладу. Овлажненное состояние воздуха способствует работе чутья; напротив, сухой, знойный, безветренный воздух, препятствуя распространению запаха по воздуху, затрудняет работу.
Заслоны, поскольку они представляют преграду для следования запаха дичи по воздушным течениям, являются препятствием для обоняния на расстоянии и четкого определения чутьем местонахождения дичи; однако заслоны, способные не только задерживать, но и постепенно пропускать запах дичи, имеют положительное значение, содействуя сгущению запаха – скапливанию его и равномерному истечению.
Заслоны бывают разнообразные: кустарники, кочки, углубления в земле, трава разного роста и плотности, посевы хлебных злаков, хвощи и т. д.
В зависимости от высоты и плотности заслонов запах дичи выбивается из толщи заросли либо вверх, либо горизонтально, или застревает под заслоном в гуще растительности. Течение запаха поэтому не всегда следует по определенной прямой воздушной дороге, а, встречая препятствия, уклоняется вместе с воздушными течениями от первоначального направления. Таким образом, запах дичи, плывущий зигзагообразными путями, затрудняет работу собаки по определению точного местонахождения дичи.
Травяной покров, превышающий уровень головы собаки, сильно препятствует работе чутья. При значительной вдобавок плотности такого покрова запах дичи выбивается вверх, минуя аппарат чутья. Густая или широкоствольная трава и растения, хотя бы и не столь высокие, препятствуют прохождению запаха дичи или же сбивают, как было сказано, течение этого запаха по прямой дороге, заставляя его плыть под углами, и затрудняют верную пойнтировку.
Течение запаха по прямой линии, не изменяемой ни заслонами, ни сильным или порывистым ветром, а следовательно, линии прочные на довольно большом протяжении являются условиями, наилучшими для дальнего и четкого проявления чутья. Затруднения собаки в пойнтировке коростеля отчасти объясняются не одним отбеганием его от собаки, а извилистыми путями, по которым плывет запах этой птицы в густой траве, благодаря зигзагообразным коридорчикам-туннелям, проложенным в траве. Таким образом, даже при западании коростеля собаку сбивает беспрестанно подновляемый запах этой птицы в ее ходах-коридорчиках.
При отсутствии достаточного движения воздуха или при наличии значительных заслонов способность собаки причуять птицу, вошедшую с чистого места в крепь, сильно облегчается по сравнению с причуиванием птицы, прилетевшей и севшей в ту же крепь.
Среди трудных для причуивания условий следует отметить моховые основные болота, особенно в жаркий, безветренный день. Моховые кочки, заросшие удушливыми багульниками и сплетениями гонобобеля и черники, с углублениями между кочек и пучков растений, создают такие условия, что запах дичи, сидящей в складках между кочками или в зарослях перечисленных растений, остается недвижимым под их зонтами. В этих случаях особенно склонны проходить (не чуять) дичь верхочутые собаки.
Среди охотничьих угодий попадаются участки, лишенные травяного покрова с так называемым голым полом. Естественно, что характер покрова земли, воспринимающего запах пробежавшей птицы и сохраняющего этот запах некоторое время, не безразличен, независимо от того, проводится ли собакою следовая работа верхним или нижним чутьем. Для той и другой работы собаки важно, чтобы покров земли сохранял на себе наибольшее количество запаха дичи, как бы впитывая в себя этот запах и препятствуя его быстрому исчезновению.
На голой поверхности земли след дичи оставляет, судя по работе собаки, значительно меньше запаха, по всей вероятности, вследствие того, что на пути бегущей птицы нет предметов в виде травы, веток кустарника и т. п., с которыми птица соприкасалась бы, и единственным источником запаха дичи служит след птицы в буквальном смысле, т. е. места прикосновения к земле лапок птицы. Запах дичи в местах без травяной растительности (опять-таки судя по работе собаки) держится менее продолжительное время, – он расходится, не придерживаемый прикрытиями.
Плохой средой для работы чутья являются пространства, покрытые водой. В таких местах с очевидностью заметна утеря собакой руководящей нити запаха и перебойное восприятие его по торчащей растительности, как по вехам. Но ведь надо, чтобы вехи эти были, да при том расположенные с не слишком редкими промежутками.
Если пространства, залитые водою, являются плохою средою для проявления чутья, то влажность почвы или овлаженность травяного покрова весьма благоприятны. Выше было упомянуто о значении утренних и вечерних зорь, вследствие вызываемых ими охлаждения или нагревания почвы и, следовательно, движения воздуха; здесь же необходимо отметить, что зори являются временем, большею частью желательным для полного проявления чутья собаки именно вследствие овлажненности травяного покрова. О преимуществах зорь по причине свежих набродов кормящейся птицы, говоря о чутье, упоминать не следует, так как это обстоятельство скорее относится к условиям охоты. Небольшой дождь, как бы смывший посторонние запахи и освеживший травяной покров, после которого птица дала наброды, создает так же, как и роса, четкую нить запаха набродившей птицы, ясную для чутья собаки, как след по пороше для зрения охотника.
Невысокая трава, значительно ниже уровня головы собаки, не слишком густая, без задержек пропускающая запах дичи, словно через сито, без сомнения, выгодна для проявления всей силы чутья. Благоприятною средою являются и скошенные луга, в которых птица иногда и не может затаиться, но след ее в таких местах хорошо и четко воспринимается как верхним, так и нижним чутьем. Как мне кажется, это основано на том, что запах птицы хорошо держится на многочисленных точках – шпилях подрастающей травы, ровной, как щетка, и легко передается ими на расстояние без рассеивания именно благодаря щетине травы.
Чутье – свойство врожденное, и усилить его не во власти человека. Сила и характер чутья бывают различные, в зависимости от наличия и полноты элементов чутья и от приемов работы чутья.
Разные приемы работы чутья позволяют отличить следующие характерные его проявления: высокий верх, верхняя следовая работа, нижняя следовая работа и работа смешанная.
Под высоким верхним чутьем я подразумеваю способность чутья работать, руководствуясь исключительно запахом самой птицы, не прибегая к верхним следовым приемам, не отмечая наброды, извилины самых свежих следов и тем более вовсе не обращая внимания на следы менее свежие, по которым нижней следовой работой соответствующая собака все же могла бы довести до птицы. Собака с высоким верхом не руководствуется линией следа, а линией воздушной тяги, несущей запах тела птицы.
Степень руководствования собаки линией следа мне приходилось проверять на работе собак с разными проявлениями чутья над разными видами птиц. Как же можно это проверить, спросят многие искушенные опытом читатели?
Во время натаски и охоты не раз приходилось наблюдать поведение собак при самой встрече следа и дальнейшее влияние на приемы работы этого следа, видимого на росе, пыльной земле или обозначаемого направлением бегущей на глазах птицы.
Бывает пора солнечного утра, когда выводок тетеревей оставляет на полянках по серебру росы характерные дорожки, позволяя проследить линии направления птиц и работы собаки. Пришлось наблюдать те же явления, свойственные высоковерхочутым, при работе по стайкам серых куропаток, пробегавшим дороги и оставлявшим на пыльной земле отпечатки своих лапок, а также бежавшим по отаве лугов. Много раз приходилось наблюдать работу собаки по видимому мне бегущему между пучками осоки, по грязевым плешинам турухтану.
Высоковерхочутые собаки чаще не обращали внимания на самое место встречи с видимой мне линией следа и реагировали иногда значительно ранее встречи, а то и значительно позже, т. е. тогда, когда они попадали в полосу движения воздуха, несущую запах не только следа, но и запах самой птицы, находящейся иногда на таком расстоянии, что чутье не давало еще приказания делать стойку.
Только тогда, когда след и встречное течение воздуха совпадали линиями, высоковерхочутая собака шла следом.
Собака, обладающая высоким верхом, не наклоняет головы к следу ни при встрече со следом, ни на потяжке – она ловит запах не на земле и наземных предметах, а в надземных слоях воздуха. Линия потяжки поэтому не совпадает с линией следа, который бывает нередко извилист, не всегда совпадает линия потяжки с линией убегающей от собаки птицы, так как высоковерхочутая собака руководствуется запахом самого тела птицы и, имея именно такое свойство чутья, старается нагнать, остановить, обложить птицу плавною быстрою потяжкою наивозможно прямыми линиями.
Я не сомневаюсь, что высоковерхочутые собаки, обладающие опытом, не беспрерывно идут линией слышимого ими запаха тела птицы, а нередко пересекают с тою же настороженностью менее насыщенные этим запахом пространства с уверенностью попасть снова в четкую воздушную волну. Когда приходилось наблюдать потяжку верхочутых собак по видимой мне бегущей птице, то линия хода собаки не совпадала с линией следования птицы и нередко шла на значительном расстоянии то вдоль, то в направлении к пересечению следа, сокращая путь, игнорируя петли.
Высоковерхочутая собака вообще не обладает более сильным чутьем, чем просто верхочутая или же собака со смешанными приемами, а работа ее носит только более ярко выраженное свойство верховой работы с пренебрежением следовою.
Представляет ли собою идеальный тип охотничьей собаки высоковерхочутая собака?
Собака, обладающая высоким верхом, руководствуется, как было сказано, почти исключительно запахом самого тела птицы, и потяжки таких собак свидетельствуют о непременном присутствии птицы, между тем как собаки со следовой работой способны отмечать – тянуть и по следу уже переместившейся птицы. При охоте по строгой взматеревшей птице, в зарослях особенно, высоковерхочутые представляют громадное преимущество, предуказывая, как по струне, линию местонахождения птицы и, следовательно, вероятное направление при взлете. С другой стороны, такие собаки, не обращая внимания (по свойству своих приемов работы) на следы вообще, а тем более на не особенно свежие, – приноравливают аппарат чутья только к воздушным течениям и переходят (пересекают) следы, не отмечая их и часто не попадая в такие воздушные течения, которые принесли бы с собою запах тела птицы.
При тяжелых условиях работы (жара, отсутствие воздушных течений, сухость воздуха, сильные заслоны и другие причины) высоковерхочутые становятся менее пригодны, чем собаки, обладающие, кроме верха, и способностями к следовой работе, и при том иногда – нижней. Высоковерхочутая собака идеальна при густом населении дичи.
В местности же с редким расселением птицы на больших однообразных пространствах пренебрежение следовою работою и набродами, в частности, для охоты невыгодно.
Описание работы высоковерхочутой собаки значительно облегчило определение другого приема работы чутья – «верхней следовой работы», противоположностью коей является нижняя следовая работа.
Легавая с верхней следовой работой или, другими словами, просто верхочутая, руководствуется как запахом самого тела птицы, так и запахом свежего следа. Верхочутая собака не отмечает следы негорячие, преследуя цель скорее попасть в волну свежего запаха; это своего рода приемы охотника, тропящего русака и откидывающего следы жировочные, следы не на лежку.
Верхочутая собака несет на потяжке высоко голову, независимо от того, причуивает ли она запах самой птицы или горячего следа, ловя запах следа в надземных слоях воздуха.
Верхочутая собака, в отличие от высоковерхочутой, склонна вести горячим следом по линии его, когда запах самой птицы еще не доступен чутью. Верхочутая собака не применяет, однако, низовую следовую работу. Верхочутость является прекрасным проявлением чутья легавой.
При разыскании быстро удирающего подранка и вообще убегающей птицы, резко меняющей вдобавок направление, один высокий верх, без руководствования следовою работою, иногда даже нижнею, не в состоянии, не сбиваясь, поймать в воздухе волну запаха, тем более что направление, принятое птицею, далеко не всегда соответствует благоприятным для собаки воздушным течениям.
Нижняя следовая работа отличается нахождением собакою птицы преимущественно по следам низом. Эта работа выражается иногда в чрезмерно медленном выслеживании всех малейших разветвлений набродов и несносна, когда переходит в копание, ковыряние. Собака при разбирании следов на потяжке держит голову опущенной к следу и только обычно перед самою стойкой и на стойке приобретает вид победителя.
Несомненно, нижняя следовая работа приводит к птице значительно медленнее, чем верховая. По взматеревшей строгой птице такая работа затрудняет стрельбу, благодаря неточному указанию собакою прямого направления, принятого убегающей птицею, и трудно поэтому предопределить вероятную линию полета, что особенно важно в чаще. При нижней следовой работе строгая птица чаще взлетает на потяжке, чем при работе верхочутых. Нижняя следовая работа способна, однако, расшифровать наброды не первой свежести, найти концевой след или ориентироваться следами и, путем кругового обследования, пересечь след более свежий или же зачуять самую птицу.
Нижняя следовая работа в конечном итоге понятно завершается причуиванием собакою самой птицы. При попадании собаки на доступное чутью расстояние до птицы нахождение птицы завершается стойкою и без предварительной следовой работы.
Нижняя следовая работа обычно дает как результат ее стойку на более близкое расстояние, чем у собак верхочутых. При нижней следовой работе чаще отмечаются места, где птица западала.
Приемы низовой работы не являются результатом плохого чутья, а представляют собою наследственный навык.
Смешанная работа складывается из проявлений преимущественно верхнего чутья обоих оттенков (высокого верха и верхней следовой работы) с использованием, где нужно, некоторых приемов нижней следовой работы. Это чрезвычайно удобная и добычливая комбинация всех приемов работы чутья и особенно ценна для работы по куриным.
Работа смешанная, в которую вливается больше низовой, чем верхней следовой работы, конечно, является менее ценной.
Прекрасное свойство голого верхнего чутья, дающего массу преимуществ, о которых говорилось выше, иногда обнаруживает на охоте, особенно в лесу в дневную пору, недостаток из-за отсутствия некоторых следовых приемов работы.
Привожу описание характерного примера преимуществ смешанного чутья из прекрасной статьи В. Селюгина «О верхнем чутье гончих и о нижнем – у легавой» (журн. «Охотник» № 12, 1928 г.).
«Проохотившись сорок лет по серым куропаткам и по белым, и по тетеревам в местности с обширными пространствами, с редко размещенной на них птицей, я пришел к тому заключению, что для отыскания как выводка, так и одиночек играет роль не только широта поиска, но и врожденная способность собаки пользоваться для отыскания птицы ее следом в тех случаях, когда сама птица недосягаема для верха.
Всех собак, с которыми я охотился, я натаскивал сам У меня была не так давно линия ирландцев по тогдашним временам «высокой марки» (кровей Пади, Рейона де-Лихославль, Золушки) с дивным врожденным поиском, мягких в натаске и в большинстве анонсировавших уже по первому полю. По болоту это, вероятно, были бы выдающиеся работники, но на охоте по куриным у некоторых из них наблюдалось если не отвращение к следу, то явное его игнорирование. Таким образом то, что ценно по красной дичи и по куриным в местности с массою дичи являлось их отрицательным качеством здесь, при редком размещении ее.
Взяв однажды утреннее поле, мы (трое – с ирландцами, высоких полевых кровей, а один – с кургузым немцем Вотаном), отдохнув на суходоле, собирались опять разойтись по мхам и боровинам. Было жарко, и мы все вместе спустились к мочажине, чтобы освежились собаки. У самой воды Вотан, тряся своей сигаркой, закопался, очевидно, на набродах, обрезав, выправил след и, уткнув нос в мох, повел. Наши три ирландца были тут же. В поиске при пересечении следа они «отмечали» его и... тем дело кончилось. А Вотан, с каждой полсотней шагов все выше и выше отрывая свой нос от земли, уже уверенно вел по следу утолившей жажду и теперь отправившейся чуть не за километр на ягодник птицы. Дело шло по ветру, и наши ирландцы так и не захватили в своем поиске выводок, и их, из боязни наскока, пришлось взять к ноге. А Вотан подал нам выводок чисто, как верхом против ветра, с поднятой головой по следу и по ветру. Когда к переместившимся из-под ветра куропаткам подвели мы своих ирландцев, то и поиском и красотой работы и, пожалуй, чутьем и, так сказать, быстрой расправой с птицей они уже били немца. Но было ясно, что этот выводок, ушедший с водопоя в противоположную сторону да еще по ветру, остался бы ненайденным, если бы не Вотан».
Сила чутья бывает различная так же, как различны только что описанные верхние, нижние и смешанные приемы работы чутья. Сила чутья зависит от степени развития и проявления составных элементов чутья и гармоничности их сочетания. Сила чутья, судя по внешним проявлениям его, складывается из трех элементов: дальности, четкости (остроты) и осознанности.
Расстояние, на которое собака способна причуять дичь, является определителем дальности чутья. Для оценки охотником чутья легавой необходимо, хотя бы примерно, определить то расстояние до птицы, которое под силу чутью, ту досягаемую одним из элементов чутья (дальностью) дистанцию.
Прежде всего при оценке силы чутья вообще, а дальности чутья особенно, необходимо иметь в виду условия, содействующие и противодействующие. Причуивание, например, на сравнительно небольшое расстояние по ветру в подавляющем большинстве случаев значительно ценнее, чем причуивание на большее расстояние, но против ветра.
Человек и тот способен при благоприятных условиях обонять запахи на значительном расстоянии, например, запах дыма от костра можно почувствовать, скажем, за три четверти километра, примерно, а проходя лесом, ясно различаешь плывущий запах багульника из болота, расположенного на несколько десятков метров и т. п. Нет сомнения, что благоприятные условия позволяют и собаке установить присутствие птицы на громадную дистанцию. Мне приходилось точно зафиксировать случай причуивания собаками бекасов, тетеревов и другой дичи на расстоянии до 120 шагов.
Многие читатели, а в особенности если среди них будут причастные к судейству на полевых испытаниях, скажут, что это ошибочные примеры, что собака в тех случаях причуяла не птицу, а след, который находился от собаки значительно ближе, и что, руководствуясь этим следом, собака довела до птицы. Конечно, в приводимых ниже примерах речь идет не о следовой работе, которая может происходить и на протяжении хоть с километр, отнюдь не доказывая дальности чутья, а при отсутствии сбивок и при уверенной потяжке, как по струне, будет свидетельствовать о четкости чутья.
Вот эти примеры.
Большой, совершенно сухой луг был скошен вторично, как говорят, под гребенку; отава еще не двинулась, щетинка была настолько коротка, что и воробью спрятаться было негде; в конце этого луга была ямка – прудок, метров двадцать в окружности с илистым берегом, поросшим осочкою и пучками тростника. Проходя августовским днем по этой пожне, собака (пойнтер), не шедшая в поиск, так как место и по моему и по ее понятию было негодное, – вдруг приземилась и, крадучись, быстро потянула по направлению к прудку против ровного, но упорно низового юго-западного ветра; не дойдя шагов двадцать до прудка, собака окончательно остановилась – вылетел бекас, которого я убил. То были дни дупелиного пролета, и я ежедневно возвращался домой этим же лугом, причем в течение нескольких дней погода была совершенно одинаковая при том же ветре. На второй день, проходя тем же путем, я с того же места, откуда накануне собака прихватили бекаса, напомнил ей о новой возможности, указав рукой на прудок; собака пошла вольным галопом прямо к прудку, очевидно, прекрасно помня вчерашнего бекаса, и, обежав бесстрастно вокруг, вышла на дорогу. На третий день я снова возвращался лугом, и собака опять с того же места – 120 шагов до прудка – на согнутых ногах, крадучись, строго, как по струнке, повела к прудку и твердо остановилась, – с прежнего места вылетел бекас.
Однажды, заканчивая натаску английского сеттера, я ходил среди мелколесья по сенокосным горушкам, чередовавшимся с отъемистыми хвойными островками-ягодниками. Собака сделала картинную стойку с полного хода, пойнтируя на лежащую около опушки засохшую еловую макушку. Сделав несколько шагов, мы подняли молодого черныша, который, влетев в мысок островка в середине его в узком перешейке, залопотал крыльями при посадке и шлепнулся. Так как островок этот представлял собою неширокий, но длинный ремень, я решил пойти за переместившеюся птицею, но, чтобы не ходить болотистым лесом, стал до пересечения его обходить вдоль, держась по склону безлесной горы шагах в пятидесяти от опушки. Собака, шедшая выше по горе, вдруг круто остановилась и, повернув к острову, строго потянула, высоко подняв голову. Пройдя лесом от опушки 15 шагов, собака сделала твердую стойку. Это было как раз место узкого перешейка, где сел перемещенный нами петушок. Действительно, мы подняли снова нашего черныша и, обойдя подробно островок, не обнаружили больше ни птиц, ни набродов. Расстояние от места, где собака с поиска галопом приостановилась и круто повернула в сторону острова на потяжке, до места, где собака сделала стойку по сидящему петушку, оказалось в 72 шага. Из этого елового островка, тенистого и сырого, шла тяга воздуха на солнечный скат, по которому бежала собака.
Помню также четкий случай, когда, разыскивая с гордоном серых куропаток по чистым полям, я, подходя к незначительной роще тоже среди поля, заметил, что мой гордон стал метаться по луговине, высоко задрав голову, затем приостановился и, как по струне, пошел к роще, отстоявшей от того места в 95 шагах; на самой опушке собака сделала стойку; подавшись вперед, чтобы поднять птицу на крыло, собака уперлась, круто опустив голову книзу; я стал наглядывать птицу, осторожно раздвигая ветки можжевелового куста, над которым стояла собака; в бронзовых ветках и в желтой травке я с трудом насмотрел маленького тетеревенка, с дрозда; едва он успел вспорхнуть, как впереди с отчаянным квохтаньем поднялась матка с несколькими цыплятами. Выводок этот был сильно запоздалый, и не было сомнения, что он никоим образом не мог по возрасту своему вылететь на совершенно чистое поле без единого кустика, да еще среди дня, и нет сомнения, что собака прихватила выводок именно на указанном расстоянии по ветру.
Много было и других случаев, доказывающих, что собака при особо благоприятных условиях чует птицу на большое расстояние. Приведенные случаи рекордных дистанций интересны, так как они приближают нас к выяснению обсуждаемого предмета, интересны, как известный предел дальности чутья, с которым необходимо сопоставить средние дистанции причуивания легавою птицы, взяв повседневные обычные случаи охотничьего дня.
Говоря об определении дальности чутья, следует иметь в виду причуивания собакой запаха только самой птицы, а не оставленного ею запаха; причуивание может быть выявлено потяжкою или стойкою.
Определению дальности чутья точной мерой длины часто препятствует трудность установления расстояния от места, где собака причуяла, до места, где в этот момент действительно находилась птица. Возьмем пример, когда собака причуяла птицу, находящуюся шагах в двадцати, но птица, услыхав шорох, удалилась пешком шагов на 30 и запала в густых зарослях. Нельзя же на основании этого сказать, что собака учуяла птицу на 50 шагов.
Более или менее верное расстояние удается установить или при особенности местности, когда окружающая обстановка такова, что не допускает возможности птице находиться в ином месте, чем то, которое пойнтирует, или куда тянет собака, или же определение возможного в некоторых случаях перемещения птицы на глазах в место, отличающееся характерными особенностями от окружающей обстановки. Переместился, скажем, бекас и ясно сел у самого стога осочистого сена. Если расстояние до этого стога много больше сотни шагов, то при однообразной дали болотной равнины, словно задернутой вуалью испарений, ошибка в расстоянии на 2 – 4 десятка шагов обычна.
Точное определение места посадки переместившейся птицы можно сделать только на близком расстоянии, но тогда и собака нередко видит место посадки, и приходится, заметив место, заняться работой по другому направлению и за
Охота и рыбалка. ХХI век
от 01.07.2005

 Отправлено: 27.04.06 10:12. Заголовок: Re:

Саша Стар пишет:

цитата:

Вопрос к Lubе_NN : ответьте мне пожалуйста что будет со спаниелем да и практически с любой охот. собакой если лишить её чутья??

У собаки его не станет.
Саша Стар пишет:

цитата:

Многие элементы работы спаниеля должны отталкиваться именно от чутья

Вы, наверное, хотели сказать, что многие врожденные качества связаны с чутьем (если я ошиблась в интерпретации, то извините), т.е основополагающим качеством у охотничей собаки нужно признавать чутье и именно поэтому в расценочной таблице на него отводится 25 баллов или 25%, если сумму всех остальных принимать за 100 %. Легашатники с Вами согласятся, не все, конечно, но согласятся, а вот гончатники - нет (у них 10 за чутье).
Мы считаем, что основными врожденными качествами, без которых нет хорошего полевого работника, являются безусловно чутье, а также ум и настойчивость.
Задам Вам такой же содержательный вопрос, как и Вы мне: Александр, ответьте мне, пожалуйста, что будет со спаниелем, да и практически с любой охот. собакой, если лишить её ума?? И тоже выскажу свой ответ сразу... она станет бесполезной для охотника.
И теперь по поводу 25 баллов за чутье в существующих правилах. Ну нарезать нарезали, а как Вы их начисляете? Нет ни одного формального критерия! И, уверяю Вас, не будет.
На самом деле эксперты из этих 25 пользуются все теми же 10 баллами (от 15 до 25). Попробуйте мне доказать, что это не так! Легашатников я понимаю: у них 10 на дальность, 10 на верность и 5 на манеру, а Вам-то столько на что? Не надо делать из 25 за чутье фетиш.
Саша Стар пишет:

цитата:

необходимо более полней раскрыть и отразить все его разновидности

Вы знаете как? Напишите, пожалуйста, поделитесь сокровенным знанием. На этом форуме очень часто слышно слово "надо", а, чуть не забыла, еще "давайте". Ну и?
Саша Стар пишет:

цитата:

Ну а совместить два вида испытаний (поле и водоплавающая) это вообще нонсенс.

Раньше так не считали, значит, не совсем нонсенс. Может Вы объясните мне неграмотной, почему нонсенс?

 Отправлено: 04.05.06 20:54. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Вы опять не понимаете, в поиске "челноком" спаниель должен ходить с поднятой головой, а как причует "верхние фракции запаха следа", пожалуйста, пусть использует все типы чутья, было бы эффективно.

Victor.T пишет:

цитата:

Не путайте стиль хода (поиска) с непосредственной работой по птице, С поднятой головой легче найти (дальше причуять) не только запах птицы, но и запах следа и наброда, и уж потом начинается по вашему «выпугивание», по нашему "подводка", где важен и «верх» и «низ».

Уважаемый Виктор!
Мне представляется, что то, как собака несет голову в поиске, зависит прежде всего от ее анатомического сложения. Я хочу сказать, что собака будет нести голову на галопе именно так, как ей будет удобно. Я совершенно согласен с Ириной Р., что стелящийся галоп есть производная от растянутого формата русского спаниеля. Но я бы пошел дальше: "относительно невысоко поставленная" (см. стандарт) шея, говорит о том, что оптимальное положение головы спаниеля в поиске на галопе будет на уровне плеч или "в плечах", а то и ниже. Поиск с поднятой головой характерен для собак с высоким поставом шеи, например, английский коккер-спаниель или западно-сибирская лайка.
С Вашей версией относительно того, что с поднятой головой легче причуять запах наброда или запах самой птицы, можно согласиться лишь отчасти: есть такая гипотеза, высказанная г-ном Корытиным: чем выше животное, тем более дальним чутьем оно обладает. Но не надо забывать, что спаниель - маленькая собачка, и этой зависимостью высота-дальность, особенно в части высоты "несения" головы, мне кажется, можно и нужно пренебречь. Когда же собака в поиске опускает голову очень низко, то в этом случае можно говорить о том, что эта собака с преобладающим нижним чутьем, но вот с этой фразой:
Victor.T пишет:

цитата:

В поиске голову опускает, в основном, "заслеженная собака", а за это надо снижать оценку.

я категорически не согласен. Приемы пользования чутьем у собак относятся к врожденным способностям, и выработать преобладание нижнего чутья неправильной натаской, то есть "заследить" собаку, мне представляется очень и очень сомнительным. Не могли бы Вы защитить Ваше утверждение? Если Вы захотите это сделать, будьте добры - не ограничивайтесь примерами из Ваших личных наблюдений или наблюдений других экспертов, а дайте научное обоснование или приведите более-менее стройную и последовательную аргументацию.
Victor.T пишет:

цитата:

Зацикливаться надо, так как часто манера держать голову говорит о силе чутья. Заметьте я сказал "часто", а не всегда.

Манера нести голову - это всего лишь манера нести голову. Объективно о силе чутья может сказать лишь расстояние от места прихватки запаха перемещенной птицы до самой птицы. Все остальное иначе, как шаманство, назвать нельзя. Извините за резкость.
Резюмируя все вышесказанное, наличие стиля хода в правилах испытаний спаниелей было бы оправдано, если бы мы ставили перед собой цель подчеркнуть отличия одной породы спаниелей от другой. Например, коккера от русского.
Я бы на этом и закончил, но меня смущает вот что: ведь полноценно оценить стиль хода спаниеля мы можем только на открытом участке, но это всего лишь один из типов угодий, в которых спаниель используется на охоте. Требовать высокого стиля в топком болоте, в кустах, наверное, нельзя.
Хотелось бы задать вопрос: какую ценность для племенного разведения представляет наличие стиля хода (в существующей формулировке) в правилах испытаний ? Сразу оговорюсь, что легкий, энергичный галоп (для русского спаниеля) можно, как мне кажется, отразить в быстроте поиска.

 Отправлено: 30.06.06 15:46. Заголовок: Re:

Натолкнулась тут случайно на критику нижегородских правил:

http://www.spaniel-korolev.ru/poroda.htm#1

Забавно.

 Отправлено: 30.06.06 17:12. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Забавно

Может, зря они так перевели это слово flush(вспугивать, подымать) ="выпугивать". Я вообще-то за время пока читал форумы и правила к нему привык. выпугивать = заставить дичь подняться=энергично вспугнуть.
Не выдержал - залез в Даля. Есть такое слово! Выгонять страхом. Выпужной зверь: пуганый,гоненый,поднятый,шумовой.
"охотничья собака в поиске движима инстинктом, а не мерой проявленной страсти." - не согласен. Страсть непременно присутствует. И у разных собак-она разная.
"Творцам данного проекта когда-нибудь придется удивиться тому, что коростель почему-то не пугается самой страстной собаки и дает ей возможность сбиться со следа, а глухарь способен вести собаку за собой многие десятки метров с тем, чтобы взлететь там и тогда, когда и где удобно ему, но не экспертам и ведущему." Не подняла - значит не может . Т соответственно должна быть оценена. Непонятно к чему этот пассаж. Дальше надоело. Ему надо с творцами схлестнуться. Тоже страсть во главе материала.

 Отправлено: 30.06.06 17:26. Заголовок: Re:

Ну так я и говрю: забавно.

ИМХО, Консерватизм и отсутствие желания понять чужие доводы. Критиковать надо так, чтобы придраться было не к чему, а здесь доводы довольно-таки спорные.

Хотя мне слово "выпугивание" тоже не нравится.

 Отправлено: 30.06.06 17:29. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Хотя мне слово "выпугивание" тоже не нравится

А я его торжественно включил в свой лексикон и полюбил всей душой. Даль за нас!!!