Отправлено: 14.10.10 08:38. Заголовок: Дела важные исторические

На тему "Кто и что есть РОС" накладываем табу. Отечественная порода подружейных собак. На том и порешим.

Есть задачки поважнее...

Дедушка знаменитого Альбы фон Блюменталь - прародителя большинства отечественных спаниелей - Spion vom Schlesierland SpZB 108 N указан во всех базах, как "черный". Правда у немцев он пару раз проскочил в каталогах как чало-голубой.
Шпион по документам происходит от двух чало-голубых собак. Могла черная собака получится от такой вязки?

Есть такие сведения. По племенным источникам от его вязки с Грилле происходит два щенка:
Locke vom Schlesierland - черно-белая контрастная
Orkan vom Schlesierland - чало-голубой

С Хэллой он дал черный помет:
Kanone vom Schlesierland
Melly vom Schlesierland
Mühle vom Schlesierland

С собакой Elster vom Thüringer Wald зарегистрирован один щенок - Fant vom Schlesierland тоже черный.

Его сестра по отцу - Kati vom Schlesierland - чало-голубая по всем документам
сестра Sirene vom Schlesierland - коричнево-пегая чалая
родной брат Iltis Darling - чало-голубой

[img]<\/u><\/a>[/img]

Вот он - родной брат дедушки Альбы! Нарыл в сети фотку.

родная сестра Ilona Darling - чало-голубая

Помогайте, опытные кокеристы и росовцы! Ваши версии. Где немцы или французы по племенным книгам дали "пшенки"?

 Отправлено: 14.10.10 08:41. Заголовок: Продолжаем с Татьяно..

Продолжаем с Татьяной Рычковой поиски двух "растворившихся" в питомнике "Красная Звезда" спрингеров из Будапешта, которых привезла мазоверовская команда. Посмотрите у себя в племенных документах что-то похожее на венгерские или созвучные им клички собак. Может найдем их все-таки... Не могли такие собаки пропасть бесследно.

Ребят, давайте все вместе навалимся! Кроме нас этого никто не сделает У нас такая интересная и богатая история! Начинаешь копать и не знаешь: то ли исторический роман писать, то ли детектив

 Отправлено: 14.10.10 23:49. Заголовок: В потомстве Альбы и ..

В потомстве Альбы и кстати Цезаря нет зарегистрированных черных собак - в обозримом периоде. Правда, черная Нейда Баранова, рожденная в 1941 году вроде бы от Цезаря (только не поздновато ли? Ему тогда было около 10 лет если не больше). Но она и эта вязка не отражены во ВРКОС.

 Отправлено: 15.10.10 06:06. Заголовок: Андрей Петрович, я д..

Андрей Петрович, я думаю там закралась досадная ошибка. У французов он проходит, как черный, у немцев - чало-голубой.
В теории такое может произойти, если если собака от гетерозиготных родителей, или если собаки чалые, причём, эстремально тёмно-чалые. Бывает такой окрас, но я и не исключаю ошибки в описании у кого-то из родителей.
Практически все немецкие собаки были разной степени пегости: чалые, контрастные рыже и черно-пегие. Одноцветными собаками практически никто там не занимался, за исключением некоторого количества черных. Те, что попали к нам были из питомника Maerpetz, или сделаны менее известными заводчиками на их основе. В самих же немецких питомниках Maerpetz и von Falkenzee использовались крови английских собак of Ware и Falconers + старые немецкие крови. Сильнее всего повлиял в те годы переезд из Англии в Германию в 1937 году ллойдовского Сэра Чамера. Санчо 95 их прямой потомок.
А вот голландский питомник Wagtail's занимался в основном рыжими (основная масса) и черными собаками. Я даже удивился, когда увидел многих собак от этого заводчика в родословных современных европейских собак. Видимо, вес питомник имел немалый. Не оттуда ли современные рыжики родом? Ну и сталинская Милка, естественно.

 Отправлено: 15.10.10 10:00. Заголовок: Милка-то вроде бельг..

Милка-то вроде бельгийская.
Я уже не раз спрашивал у экспертов, но ответа не получил: могли ли черно-пегую собаку описать как черную? У нас в конце 19 века описывали суссексов как коричневых (каштановых, рыжих) и иллюстрировали это дело изображением пегой собаки. С легкой руки Сабанеева. Называли суссексом и дицевского Рендольфа, тоже пегого - но это скорее всего ошибка, или может название "суссекс" было с более широким значением, просто псевдонимом охотничьего спаниеля.

 Отправлено: 15.10.10 10:03. Заголовок: а с Грейфом-то Хишен..

а с Грейфом-то Хишенхельде чего? А также с Идди (Тидди?) есть информация? А то дедушка известен, а папа нет - прямо как с Путиным ситуация :)

 Отправлено: 15.10.10 10:12. Заголовок: Андрей Петрович, по ..

Андрей Петрович, по Грейфу все сделаю до шестого колена (могу и дальше, но времени потрачу больше). Заполнять тяжко все сразу, работа кропотливая. Обещал, значит будет.
Про Милку. Все бельгийские собаки сделаны на голландских и немного француских кровях.

Жду в почту криптоклички и криптоприставки. Буду искать. "Хетманса", который "чемпион" нашел;)

 Отправлено: 15.10.10 10:23. Заголовок: Hetman vom Helbetal ..

Hetman vom Helbetal - чало-голубой кобель 1937 г.р. Номер - SpZb 11349/37. В родословной сплошные Wagtail's, of Ware и Шлезерланды, кстати.
Целенаправленно вязали с голландским кобелем свою суку. Кобель-папа сделан на ллойдовских собаках. Смотри какая петрушка получается, немцы в 36-37 годах устроили массированную экспансию именно ллойдовских высоких кокеров. Четыре собаки привезли и еще вязали собак имеющих ллойдовские крови. Какая то картинка уже складывается...

 Отправлено: 15.10.10 15:59. Заголовок: там в родословной Ло..

там в родословной Локке не указаны окрасы и даты рождения папы-мамы

 Отправлено: 17.10.10 18:30. Заголовок: У Грилле дата рожден..

У Грилле дата рождения неизвестна. Она была черно-белая контрастная. Шпион родился 5 июля 1919 года. Окрас - чало-голубой, вроде.

 Отправлено: 18.10.10 11:40. Заголовок: Интересное у Вас исс..

Интересное у Вас исслеование получилось (прочёл на нижегородском сайте ) Ежели бы ещё и книгу сподобились да с фотографиями-
с удовольствием прикупил бы экземпляр ( говорю на полном серьёзе без всякой иронии).

 Отправлено: 18.10.10 12:17. Заголовок: Главное, чтобы это в..

Главное, чтобы это все "ко двору" пришлось. Мы немного утрируем некоторые вопросы, пока еще много эмоционального восприятия, субъективизма со всех сторон. Когда получится "с холодной головой" оценить весь материал, систематизировать его, собрать этот сложный пазл, то обязательно нужно это оформить в виде какого-то "нечто"
Фотографий много. Очень. Они пока хаотично разбросаны по папкам (бумажным и электронным).
Нам сейчас надо объединить отечественные и зарубежные данные для получения объективной картинки. Уже стало ясно, что разделить историю отечественных и европейских собак до определенного момента не получается. Ответы на многие вопросы сейчас пытаемся найти у Миклашевского, Тюльпанова, Ллойда, Грейсон, Мак Миллан... Все очень плотно переплетено и завязано.

 Отправлено: 18.10.10 12:52. Заголовок: А не надо делить. Пр..

А не надо делить. Происхождение РОСов от английских собак никто не оспаривает. Надо показывать так,как есть.
Американцы не побоялись создать американского коккера или бойкин-спаниеля ,при этом нисколько не умаляя роли
англичан. Да и охотятся они (судя по фильмам) с английскими собаками. А английские породы завозятся в Россию давно
(ещё с дореволюционных времен) , и не надо этого стесняться . Другое дело,что в своё время пытались замалчивать роль
англичан в деле становления российских пород (переименования всякие и т.п.) , но такова уж наша история...

 Отправлено: 18.10.10 13:05. Заголовок: Если брать сухой ост..

Если брать сухой остаток, то влияние английских собак на РОС несколько меньше, чем собак немецкого разведения. Естественно, что все немецкие и голландские собаки были сделаны на кровях английских собак, конкретно - на собаках британского кокер-клуба, но немецкие заводчики имели свой "фирменный стиль". Современный РОС сделан из собак германского разведения. участие этих собак можно условно разделить на три основных этапа:
- 20-е годы. Отечественные кокеристы 20-х явно тяготели к германским собакам, да и доступ к ним, видимо, был;
- послевоенные годы;
- отдельные собаки, вливавшиеся в русского спаниеля в 60-70-е годы. В основном это были собаки немецкого происхождения.

 Отправлено: 18.10.10 13:15. Заголовок: Я так понимаю,что и ..

Я так понимаю,что и немецкие собаки были не из худших.

 Отправлено: 18.10.10 13:36. Заголовок: jerom пишет: Я так ..

jerom пишет:

цитата:

Я так понимаю,что и немецкие собаки были не из худших.

Они были из лучших в Европе. Эти крови не потеряны и в современных немецких собаках. Немцы всегда очень тщательно и вдумчиво использовали в разведении английских собак, выбирая лучших. Первые немецкие кокеры (их разведения на основе английских собак) в племенных книгах встречаются уже в начале прошлого века, на уровне 1907-10 гг. А вот спрингер-спаниель в Германии не был популярен. Таких собак на протяжении нескольких десятилетий были считанные единицы, как и остальных пород спаниелей. Немцы тяготели к пятнистым и чалым собакам, чем и обусловлен, по всей видимости, основной окрас современного РОСа.