Отправлено: 09.11.13 09:36. Заголовок: Проекты РОРС

 Отправлено: 09.11.13 09:59. Заголовок: В проекте стандарта ..

В проекте стандарта породы отсутствуют пегие окрасы.
У нас в области основная часть поголовья РОС черно-пегого окраса.
Под определения бело-черный или черный с крапом большая часть его вряд ли подходит...

 Отправлено: 10.11.13 21:12. Заголовок: Бело-чёрный и есть ч..

Бело-чёрный и есть чёрно-пегий, а чёрный с крапом - вообще бред: при сплошном окрасе крапа не видно. При наличии крапа в родословных РКФ пишут "бело-чёрный крапчатый", а мы пишем "чёрно-пегий в крапе". "Пегость" - это наличие белого в окрасе.

 Отправлено: 11.11.13 13:57. Заголовок: nara-ros пишет: а ч..

nara-ros пишет:

цитата:

а чёрный с крапом - вообще бред

Имел в виду черный с отметинами...
Ну а по сути ,имхо, на первом месте должен стоять преобладающий цвет. Например бело-черный и черно-белый.
Скорее больше подойдет "пятнисто чалые окрасы", но уж как-то сильно непривычно для РОСа.
Генетически пегий и чалый - это совершенно разные окрасы, но их можно легко отличать по пигментации подошв. Собаки черно-пегого окраса имеют пигментацию подошв в соответствии с узором пежин, расположенных на их теле, а значит они могут иметь на подошвах черно-розовые участки кожи. У собак чалых окрасов подошвы лап всегда полностью окрашены пигментом.

 Отправлено: 11.11.13 21:57. Заголовок: Иван 33 пишет: Гене..

Иван 33 пишет:

цитата:

Генетически пегий и чалый - это совершенно разные окрасы, но их можно легко отличать по пигментации подошв.

Пегость и чалость наследуются независимо друг от друга. Собака может чёрно-пегой контрастной или чёрно-пегой чалой: и в том, и в другом случае на её теле есть пежины, т.е. белые участки. Только в первом случае эти участки "чистые", а во втором белые волоски на них перемешаны с чёрными.

Иван 33 пишет:

цитата:

Собаки черно-пегого окраса имеют пигментацию подошв в соответствии с узором пежин, расположенных на их теле

Вот этого вообще не понимаю. Что такое "узор пежин", и как может быть связана с ним пигментация подошв? Ещё раз повторяю, что пежины - это белые участки. О каком "узоре" идёт речь?

 Отправлено: 12.11.13 14:27. Заголовок: nara-ros пишет: Пег..

nara-ros пишет:

цитата:

Пегость и чалость наследуются независимо друг от друга.

Ген чалости является самым доминантным среди собак пестрых окрасов. Этот ген обладает широким спектром насыщенности. Некоторые из чалых собак могут иметь черных волосков больше, чем белых. Это зависит от всевозможных комбинаций волос разного цвета, поэтому некоторые собаки темно-чалых окрасов, а другие - светло-чалых. У светло-чалых окрасов светлых волосков гораздо больше, чем темных. У темно-чалых - наоборот – темных волосков больше, чем светлых.
Черно-пегий окрас (светлый с черными пежинами) с черной пигментацией. Черная пигментация располагается на участках кожи под пежинами. На розовой основной коже располагаются небольшие участки черной кожи, из коротых растут черные волосы. Пежин может быть, как совсем мало, так и настолько много, что они могут приводить к иллюзии светло-чалого окраса. При данном окрасе кожа собак вся розовая либо имеет несколько незначительных пятнышек темной кожи. При этом незначительное количество черных волос растет прямо из розовой кожи, а, если есть пигментированные пятнышки, то и из них. Пигментация носа, век и губ - черная. На подошвах собак такого окраса есть участки, как темного, так и розового цвета. nara-ros пишет:

цитата:

Вот этого вообще не понимаю.

А я вот это не совсем понимаю nara-ros пишет:

цитата:

чёрно-пегой чалой

 Отправлено: 12.11.13 22:10. Заголовок: Иван 33 пишет: Ген ..

Иван 33 пишет:

цитата:

Ген чалости является самым доминантным среди собак пестрых окрасов. Этот ген обладает широким спектром насыщенности. Некоторые из чалых собак могут иметь черных волосков больше, чем белых. Это зависит от всевозможных комбинаций волос разного цвета, поэтому некоторые собаки темно-чалых окрасов, а другие - светло-чалых. У светло-чалых окрасов светлых волосков гораздо больше, чем темных. У темно-чалых - наоборот – темных волосков больше, чем светлых. Черно-пегий окрас (светлый с черными пежинами) с черной пигментацией. Черная пигментация располагается на участках кожи под пежинами. На розовой основной коже располагаются небольшие участки черной кожи, из коротых растут черные волосы. Пежин может быть, как совсем мало, так и настолько много, что они могут приводить к иллюзии светло-чалого окраса. При данном окрасе кожа собак вся розовая либо имеет несколько незначительных пятнышек темной кожи. При этом незначительное количество черных волос растет прямо из розовой кожи, а, если есть пигментированные пятнышки, то и из них. Пигментация носа, век и губ - черная. На подошвах собак такого окраса есть участки, как темного, так и розового цвета.

У меня только один вопрос: откуда этот текст?
А всех интересующихся отсылаю к книгам Сотской. В них достаточно подробно и доступно излагается генетика окрасов собак. Сразу всё станет понятно.

 Отправлено: 13.11.13 09:15. Заголовок: "У меня только о..

"У меня только один вопрос: откуда этот текст?
А всех интересующихся отсылаю к книгам Сотской."
http://my-cocker.ucoz.ru/publ/standart_porody/okrasy_anglijskikh_koker_spanielej/4-1-0-169

Оля, у Сотской была лажа с новым геном по цвету глаз, а так все правильно, пишу по памяти Нет лит-ры под рукой

 Отправлено: 13.11.13 09:49. Заголовок: У меня текст не чита..

У меня текст не читается ни на одном из 3-х компьютеров. Разместите его кто-нибудь здесь пожалуйста.

 Отправлено: 13.11.13 22:24. Заголовок: Саша, спасибо за ссы..

Саша, спасибо за ссылку. Но я всё же согласна с Сотской в отношении того, что гены чалости, пегости и крапчатости находятся в разных локусах и, следовательно, наследуются независимо друг от друга. Значит, эти гены могут определять окрас собаки совместно. Вот только в отношении чалости у спаниелей у меня есть сомнения: возможно, мы имеем дело с крапчатостью разной интенсивности.
Ещё меня смущает то, что пежинами называют цветные пятна. Возможно, это огрехи перевода. Пегость - это белая пятнистость, а пежины - белые отметины.

 Отправлено: 14.11.13 09:31. Заголовок: nara-ros пишет: от..

nara-ros пишет:

цитата:

откуда этот текст?

все правильно, текст отсюда:

цитата:

http://my-cocker.ucoz.ru/publ/standart_porody/okrasy_anglijskikh_koker_spanielej/4-1-0-169

Я к тому, что лучше оставить в стандарте те окрасы, которые уже есть, а не дублировать стандарт РКФ.
Тем более что существующий стандарт РОРС, на мой взгляд, лучше отражает окрасы РОС. Да и привычнее как-то

 Отправлено: 18.11.13 14:40. Заголовок: nara-ros пишет: Пег..

nara-ros пишет:

цитата:

Пегость - это белая пятнистость

Пегость - это наличие пятен другого цвета. Причем тут именно белая пятнистость? Русская пегая потому и "пегая", что имеет черные пятна. А белый окрас у нее основной.
Чалый - серый цвет с примесью другого цвета. Какой окрас спаниеля можно назвать серым с примесью? К примеру, окрас западно-сибирских лаек, среди прочего, и то называется "серо-пегий". А уж они-то по сравнению с РОСом - натурально серые.
Крап - мелкие пятна (мазки).

 Отправлено: 18.11.13 15:15. Заголовок: Иван 33 пишет: лучш..

Иван 33 пишет:

цитата:

лучше оставить в стандарте те окрасы, которые уже есть, а не дублировать стандарт РКФ.

Наверное, это будет правильно. Возможно, надо добавить. Например "с подпалом". Но принципиально изменять окрасы в стандарте - нельзя. Иначе, бОльшая часть собак на выставках будет с пороком по окрасу.

 Отправлено: 18.11.13 21:30. Заголовок: Сережа пишет: Пегос..

Сережа пишет:

цитата:

Пегость - это наличие пятен другого цвета. Причем тут именно белая пятнистость? Русская пегая потому и "пегая", что имеет черные пятна. А белый окрас у нее основной.

Ну, раз пошла такая пьянка, провожу ликбез словами А.П. Мазовера. Надеюсь, с ним никто спорить не будет. Вот пара выдержек из его книги "Племенное дело в служебном собаководстве".

"Значительное количество собак наряду с пигментированным волосом имеет на отдельных участках тела, лишенных пигмента, белые пятна или отметины, т.е. волос, лишённый пигмента.
Если участки тела с лишённым пигмента волосом настолько велики, что образуют основной фон окраса, а пигментированный волос располагается отдельными пятнами, окрас называют "пятнистым".

"Пегий окрас, обычно смешиваемый с пятнистым.
Основной окрас при пегости тёмный: рыжий, чёрный, зонарносерый и др. В точках депигментации появляются белые пежины, которые сливаются и образуют белую полосу - проточину - от мочки носа до лба или затылочного бугра, разделяя голову на две части; белую шею, сливающуюся с белой грудью и животом; белые ноги: передние до пясти или до локтевого сустава, а задние до скакательных суставов; белый конец хвоста."

Всех спаниелей, имеющих в окрасе белый цвет, принято называть пегими (хотя они чаще всего именно пятнистые), что, вообще-то, не очень правильно, но хоть как-то объяснимо. А вот называть цветные пятна пежинами и говорить, что "русская пегая потому и "пегая", что имеет черные пятна" - это полная (извините за грубость ).

 Отправлено: 18.11.13 21:39. Заголовок: Сережа пишет: Пегос..

Сережа пишет:

цитата:

Пегость - это наличие пятен другого цвета.

Сергей, не совсем правильно. Генетически у собак по основному тону наблюдается "белая пятнистость или серия аллеля S:
- ирландская пятнистость или единичные белые участки малой площади с четкими границами;
- пегость, или 80% белого в окрасе;
- крайняя степень пегости, когда имеются небольшие окрашенные участки на белом фоне."
(Малькольм Б. Уиллис, Генетика собак).
Кстати, книга по моим понятиям очень неплохая.
И еще. РПГ имеет белую пятнистость (пегость) при основном чепрачном (или черно-подпалом?) окрасе.

 Отправлено: 18.11.13 21:40. Заголовок: Сережа пишет: Чалый..

Сережа пишет:

цитата:

Чалый - серый цвет с примесью другого цвета.

Чалый - это ЛЮБОЙ окрас с равномерным вкраплением белых волосков.

Сережа пишет:

цитата:

Какой окрас спаниеля можно назвать серым с примесью?

Никакой! Нет такого окраса у спаниеля. "Серый" окрас спаниеля образуется путём смешения чёрных и белых волосков.