Отправлено: 18.10.13 12:29. Заголовок: след

Мы часто засоряем дискуссией о следовой работе другие темы. Я думаю «след» достоин своей темы. Очень хочется , что б в процессе дискуссии не выдергивались фразы и давались опровержения типа все это чушь. Я попробую описать мое понимание следовой работы. Оттолкнуться в описании, прежде всего от практической охоты. Возможно, мои выводы ошибочны. В ответ хочется услышать то же развернутый ответ.
В моем понимании длинная следовая работа уместна на охоте с малым количеством дичи. Я согласен что не рациональна работа собаки по следу, если рядом есть достаточно много птицы . В средней полосе России , если не брать лес, это охота на куропатку. Не попутно , а целенаправленно на нее. Прежде всего, хочу разделить след на два разных следа. Это след до места где кормится или отдыхает птица . он зачастую не свежий и тяжелый. И второе след, как бы сказать гонный (горячий) когда мы птицу побеспокоили своим приближением, и она предпочла не затаиться, а удрать.
В Тамбовской области куропатки не много. Есть, конечно, места и богатые, но в основном два три выводка на поле. Обыскать целое поле со спаниелем это глупо. Это не легавая. Соответственно охоту мы строим на повадках птицы. В чем это заключается. Куропатка летает крайне редко. В основном ходит. Пахнет она довольно сильно и след остается приемлемым подолгу. Что б не топтать попусту ноги, мы ищем переход от места кормежки до места отдыха и обратно, от места водопоя , ну или от места где камешки поклевать (дороги). Приведу пару примеров таких угодий. Поле с зерном граничащее с залежами. Поле с подсолнечником граничащее с лощиной. Соответственно , что б не топтать все мы пускаем собаку по границе. Куропатка чаще всего отходит от границы в глубь на 30-100 метров. К этим выводам я пришел не только от охоты, где можно поспорить сидела она там или пригнал я ее туда. Где она сидит надежней узнать от колхозника. Он разбрасывает яды , удобрения и убирает поле. Сельхозмашин не боится ни птица, ни заяц ни кабан. И взлетают они чаще всего прямо из-под машины. В общем, как правило, подымаются от машин птицы на расстоянии от границы как я описал. Так же и о количестве выводков можно расспросить у комбайнера. В общем, рассказал, где в моем понимании сидит птица и как ее найти. Перейдем к охоте.
Пускаем собаку по краю подсолнечника и лощины и ищем след. Как я уже говорил расстояние вглубь не большое, но след до птицы не прямой и составляет парой 50-150 метров. Собака находит след и идет в подсолнечник. В подсолнечнике никогда не стреляю. В подавляющем большинстве случаев птица из подсолнечника не летит вглубь подсолнечника. Она летит в лощину. Там и начинается охота. Вернемся с самому вопросу о следе. След как я понимаю довольно длинный и зачастую не десятиминутной давности. Ни какого запаха самой птицы рядом нет и других птиц то же нет. Их всего три выводка на поле. Молодые собаки с такой задачей не справляются. Из того что я видел – только не отрывая носа от земли, как ищейка из мультфильма собака может привести к птице на такое расстояние. Собакам халеричным – это то- же не под силу. Это не обязательно в подсолнечнике. Это и в залежах. Причем очень видно( я уже писал про два вида следа). Если птица стронулась, начинается другая следовая работа. По куропатке она короткая обычно метров на 15-30. Горячий след чаще более прямолинейный, очень свежий. В общем ,по поведению собаки на следу, можно четко определить с какого места птица начала убегать. Второй – «горячий» след – это отдельная тема. Конечно же, лучше – если не дать птице возможность его делать. При причуивания самой птицы своим напором спаниель не должен дать птице слабину и побудить ее к взлету. Но при приближении к отдыхающей стае куропаток по следу мы шумим и даем большую фору птице. И часто куропатка начинает перемещаться, когда расстояние от собаки до птицы еще очень далеко, что б можно было приучить саму птицу. Это связанно с тем, что след, ведущий к стае сидящей куропатки тяжелый (не совсем свежий). Когда первый след легкий – второго «гонного» следа может и совсем не быть. На гонном следу я вижу два вида работы. Первое – спаниель должен надавить на газ и поднять птицу пока она не выбежала из зоны выстрела. Это лучшее. Второе если на газ он надавить не способен. Безошибочным преследованием заставить птицу ошибиться и взлететь. Как раз тут быстро не надо. Если собака сама не ждет. То останавливай ее. Подходи и посылай дальше. Главное что б, не было среднего, когда человек не успевает за собакой и в результате подъем вне выстрела. Я думаю, обе манеры работы по горячему имеют место быть.
Кстати в условиях богатых птицей рациональность то же может отступить. Например если целью вашей охоты является трофейный петух. Тогда ваша собака превращается из средства получения удовольствия (глядя на ее работу) в средство достижения цели. А, как правило, старые петухи и крутят, как хотят. А остальные птицы вам не нужны. Они будут только мешать, если собака будет, на них переключатся. Но такой поединок мы редко себе устраиваем. Останавливаться на его обсуждении не стоит.
В общем я рассказал свое понимание работы по следу. И практическое применение. Главный плюс я увидел как раз в рациональности . Не надо упорно чесать все поле. Про подсолнечник – это всего лишь пример. По такому же принципу я пойду и по краю убранного поля и бурьяна. Я не буду чесать само поле или сам бурьян. Я найду место перехода и по следу дойду до птицы. Хотелось бы услышать мнение других. Как бы вы построили свою охоту на куропатку , в наших не богатых угодьях

 Отправлено: 25.11.13 14:47. Заголовок: Да, Витя, настоятель..

Да, Витя, настоятельно рекомендую, тебе понравится :
http://www.irlsetter.narod.ru/knigi/mendeleeva_tipy_raboty.htm

 Отправлено: 25.11.13 15:15. Заголовок: Да, Витя, настоятель..

цитата:

Да, Витя, настоятельно рекомендую, тебе понравится:

Читал, но это одна из теорий.

цитата:

гончая редко демонстрирует "дальнее чутье"...но это вовсе не означает, что у гончей плохое чутье.

Демонстрировать дальнее чутье это нетипично для гончей, это не ее "манера причуивания" :-), хотя я видел выжлеца РПГ, который стоял по вальдшнепу в осеннем лесу. Плохое ли чутье у гончей надо смотреть в сравнении с другими гончими. Но причем тут тип работы ("верх" "низ") и "дальность чутья", которая является способностью собаки чуять на расстоянии.

цитата:

Я вообще сомневаюсь в опыте охотника, который ищет куропатку со спаниелем на чистом.

После полудня я ищу серую куропатку именно на чистом, на кормежке, т.к. в более крепких местах ночевок их уже нет. Так же ведет себя и белая куропатка, днем она на болотных чистинах, на клюкве.

 Отправлено: 25.11.13 15:43. Заголовок: Victor.T пишет: Пос..

Victor.T пишет:

цитата:

После полудня я ищу серую куропатку именно на чистом, на кормежке, т.к. в более крепких местах ночевок их уже нет. Так же ведет себя и белая куропатка, днем она на болотных чистинах, на клюкве.

Ну так я и говорю, что есть охотники, а есть туристы. Можно бродить по чистому со спаниелем в надежде на случай, но охотник будет минимизировать случай, а туристу по фиг, ему лишь бы шляться. :)
Victor.T пишет:

цитата:

Демонстрировать дальнее чутье это нетипично для гончей, это не ее "манера причуивания" :-), хотя я видел выжлеца РПГ, который стоял по вальдшнепу в осеннем лесу. Плохое ли чутье у гончей надо смотреть в сравнении с другими гончими.

Вот именно, и сравнивать качество чутья у гончих будут не по дальности причуивания, а по способности быстро править скол, т.е. через мастерство, другими словами, дальность причуивания не является характеристикой качества чутья, а является скорее характеристикой типа работы.

 Отправлено: 25.11.13 15:50. Заголовок: Victor.T пишет: Да,..

Victor.T пишет:

цитата:

Да, Витя, настоятельно рекомендую, тебе понравится: Читал, но это одна из теорий.

Ну а что такое "дальность чутья"? Может быть это научный термин?

 Отправлено: 25.11.13 17:00. Заголовок: Может быть это научн..

цитата:

Может быть это научный термин?

Нет, это одна из способностей легавой собаки, замеряемая в метрах и оцениваемая в баллах по отечественным правилам. "Дальночутый" спаниель или нет пусть решает для себя хозяин собаки.

цитата:

Можно бродить по чистому со спаниелем в надежде на случай

Это не надежда на случай, а знание повадок птицы, а днем тупо "минимизировать" по кустам или в бурьянам из репейника и крапивы, где нет куропатки, это для трайлеров, чтоб форму не терять . Перемещенная стая, естественно, перелетает в более крепкие места. Ту без разницы, трайлер ты или нет, идешь на перемещенку.

 Отправлено: 25.11.13 17:16. Заголовок: Victor.T пишет: Это..

Victor.T пишет:

цитата:

Это не надежда на случай, а знание повадок птиц

Ну так, если знаешь повадки куропатки , то должен знать и то, что искать ее на чистом со спаниелем = надеятся на случай, а трайлер это или не трайлер - это уже дело десятое, правда, трайлер хоть глаз порадует..
Victor.T пишет:

цитата:

Перемещенная стая, естественно, перелетает в более крепкие места.

Не так уж это и "естественно", но бывает и перелетает. А вот ходить за перемещающейся стаей - это уже неспортивно, если на охоте,, ну по крайней мере для меня это все равно что искать куропатку вдоль дорог двигаясь на автомобиле.
Victor.T пишет:

цитата:

Нет, это одна из способностей легавой собаки, замеряемая в метрах и оцениваемая в баллах по отечественным правилам. "Дальночутый" спаниель или нет пусть решает для себя хозяин собаки.

Ну то есть такое вот антинаучное и противоречащее здравому смыслу отечественное поветрие, между прочим, нигде больше в мире не практикуемое.. Ты, Витя, статейку-то перечитай Менделеевой, она там дело пишет..

 Отправлено: 25.11.13 17:24. Заголовок: Ну то есть такое вот..

цитата:

Ну то есть такое вот антинаучное и противоречащее здравому смыслу отечественное поветрие, между прочим, нигде больше в мире не практикуемое..

Везде свои ритуальные танцы.

 Отправлено: 25.11.13 18:33. Заголовок: Дальность чутья

Еще чуть-чуть про дальность чутья. У легавых дальность чутья во время испытаний и состязаний определяет степень диплома , так сказать разделительный балл.

 Отправлено: 25.11.13 20:39. Заголовок: Говорят "лимитир..

Говорят "лимитирующий"... Мерять чутье шагами - это, действительно, "ритуальный танец" и ничего подобного этому ритуальному идиотизму ни у кого, кроме нас, нет, Витя. Я, честно говоря, не вижу ничего ритуального в оценке собак на трайлах. Там все просто, ясно и как на охоте с той лишь разницей, что серьезная ошибка не позволяет продолжить охоту.

 Отправлено: 25.11.13 23:06. Заголовок: Victor.T пишет: Вез..

Victor.T пишет:

цитата:

Везде свои ритуальные танцы.

От дурной головы и ногам покоя нет.

 Отправлено: 25.11.13 23:24. Заголовок: Victor.T пишет: Вез..

Victor.T пишет:

цитата:

Везде свои ритуальные танцы.

Теперь у вас один ритуальный танец с бубном вокруг костра остался: С припевом "Чутье, чутье, чутье"

 Отправлено: 26.11.13 10:56. Заголовок: YalamaD пишет: От д..

YalamaD пишет:

цитата:

От дурной головы и ногам покоя нет.

manitou пишет:

цитата:

Теперь у вас один ритуальный танец с бубном вокруг костра остался

О! Парный напуск

 Отправлено: 26.11.13 12:30. Заголовок: manitou пишет: Тепе..

manitou пишет:

цитата:

Теперь у вас один ритуальный танец с бубном вокруг костра остался: С припевом "Чутье, чутье, чутье"

При этом порочное поведение спаниеля под птицей, как, например, длинная потяжка или длинная следовая работа по живой птице у нас считается признаком большого чутья, хотя должно быть наоборот..

 Отправлено: 26.11.13 17:54. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

длинная потяжка или длинная следовая работа по живой птице у нас считается признаком большого чутья, хотя должно быть наоборот..

Потяжка, не может быть "длинной" или "короткой", она не измеряется в метрах, "потяжка" у спаниелей (у наших спаниелей ) это "резкое изменение поведения" в момент причуивания, это "информация" о том, что она прихватила запах. Не "настороженное движение собаки в сторону запаха" как в правилах для легавых собак, а резкое изменение поведения. Потяжка кратковременна, далее идет работа по птице. «Потяжка» в расценке чутья в правилах никак не обозначена. Для того, чтобы не создавалась путаница я назвал бы "потяжку" "причуиванием".
"Длинная следовая работа" может расцениваться как недостаток чутья, если она связана с задержками, "ковырянием" и ошибками, потому что, чем хуже чутье, тем дальше может отбежать птица и работа будет длиннее.
По-моему, "ускорение" движения как изменение поведения у АСС в момент причуивания, тоже можно назвать потяжкой.

 Отправлено: 26.11.13 18:45. Заголовок: Victor.T пишет: По-..

Victor.T пишет:

цитата:

По-моему, "ускорение" движения как изменение поведения у АСС в момент причуивания, тоже можно назвать потяжкой.

А может лучше может все называть своими именами.
Victor.T пишет:

цитата:

"Длинная следовая работа" может расцениваться как недостаток чутья, если она связана с задержками, "ковырянием" и ошибками, потому что, чем хуже чутье, тем дальше может отбежать птица и работа будет длиннее.

А если следовая работа связана с зацикленностью на следовой работе и как вначале описал работу спаниеля Pastop и собака делает длинную следовую работу, отрабатывая
Pastop пишет:

цитата:

след до места где кормится или отдыхает птица

как тогда такая работа расценивается?