Отправлено: 08.04.06 07:31. Заголовок: щенок русского спаниеля (без родословной и будущего!!!)

Остался один кобелек рыже-пегий, 2 месяца. Картинка не вставляется.
Сегодня будет привит. Родился первым в помете, крупный и веселый,
начинает разносить весь дом.
Тел.8-901-782-47-89

 Отправлено: 08.04.06 07:50. Заголовок: Не берите щенка похожего на русского спаниеля

Остался 1 щенок, пятерых похоже впарили. Опять начнутся звонки обманутых владельцев: а как нам зарегистрировать этих дворняжек, как сделать им документы.
Кстати, QCK, "Папа - охотник, очень уважаемый спаниель МООиР. Черно-пегий." уже предупрежден по поводу подобных вязок, вплоть до... (зря Вы его подставили).
Adminy: Наташа, я тебя очень прошу, при объявлениях о продаже щеков делай пометку, с документами помет или нет. Задолбали они уже, дурят охотников.

 Отправлено: 08.04.06 08:10. Заголовок: Re:

Вообще хорошо бы проверять все эти объявления о щенках.
Не дело на официальном сайте давыать объявления о внеплановых щенках. Ведь охотники нередко клюют на дешевизну.
Предлагаю вообще стирать объявления о внеплановых пометах или по крайней мере повесить в начале жирную тему, где разместить все последствия взятия щенка без родословной.

Кстати, наши кобели в этом смысле выдрессированы очень строго. Даже если им присылают суку по плану, владельцы звонят в клуб и встревоженным голосом спрашиваю - а правда, что это мы послали им невесту, а то может какая внеплановая собирается прийти....

 Отправлено: 08.04.06 09:27. Заголовок: Re:

Вот, между прочим, родословные разные бывают... У нас в городе и районе полно собак с какими-то отпечатанными на принтере, чуть ли не в цветочек. Люди искренне верят в ТАКИЕ бумажки, а почему? Да потому что нет практически никакой информации о том, КАКОЙ должна быть НАСТОЯЩАЯ родословная, да и цена несоразмерно ниже, да рядом помет (ехать никуда не нужно, пришел-увидел-взял). Эх, охотники, охотники - наша надежда и опора, а порой так обидно слышать: "Мне ваши мероприятия ни к чему, мне собака сама по себе нужна!" (как бы разместить образец родословной на сайте? да так, чтобы "не повадно было" тырить и использовать. Может, просто основные пункты опубликовать, которые должны быть указаны?)

За зиму 2005-2006 наш город и район "обогатился" 20-тью !!!! беспородными щенами (и это только те, о ком я узнала, а сколько их на самом деле?). Караул.
Аргументы простого люда:
1. Высокая цена на породистого щенка.
2. Далеко ехать (даже в Москву считают героизмом съездить!)
3. Отказ от участия в мероприятиях, в т.ч. хотят иметь собственное право на осуществление вязок (воистину прав был наш преподаватель на курсах, Председатель Племенной Комиссии РФОС Евреинов А.Г., когда сказал :"В нашей стране все хотят быть авторами!" Увы.).

Когда начинаешь рассказывать желающим взять щенка, ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА и как ВАЖНО ее блюсти и сохранять, развивать и пр., люди по меньшей мере удивляются.

Ирина, спасибо за идею о статье - уже села писать. Буду признательна за помощь всем желающим!

Подрывает плем.работу еще и демократия в обществах (разрешено охотиться с беспородными собаками), и пока так будет - будет трудно всегда, всегда будут внеплановые вязки и двор-спаниели. Причем, уверена, что не мы одни в своей беде. Гончие, легавые, норные - все страдают...

----------
Установить контроль над сообщениями о щенках? - здесь Ирина, Вы совершенно правы. так и сделаем. Именно это сообщение удалять не буду - пусть почитают, а вот прежнее и в будущем- безжалостно удалю и буду удалять.

 Отправлено: 08.04.06 11:03. Заголовок: Re:

Вполне можно описать родословную по главным пунктам - шапка сверху, номер родсловной с правильными цифрами, четырехколенка, а не просто папа-мама, ВПКОСы у большинства предков, ну и самое главное - приходить в клуб и удостоверяться о действительно породистости данного помета.
У нас тоже на днях на форуме всплыла очередная собачка с родословной какого-то Колизей-клуба. А до этого была собачка с родословной кдуба "600 секунд". Видимо там родословные за 600 секунд изготавливаются...
Не знаю нужно ли вывешивать образец родословной даже с выдуманными родителями - это просто настоящее пособие для изготовителей "правильных" родословных. Хотя многие клубы спокойно публикуют свои родословные на сайте. Но пострадать от этого могут не столько местные спаниели, сколько спаниели из других городов - гораздо проще сказать, что привезли щенка, скажем, из Москвы, вряд ли кто-то соберется проверять во РФОСе действительно ли был такой помет. А печать в наше время поставить не трудно.

 Отправлено: 08.04.06 16:24. Заголовок: <<Липовые родословные>>

А может стоит вывешивать примеры "липы" с пометками как отличить её от настоещей родословной? Так сказать, учить людей на примерах что должно насторожить в родословной. Даже у нас в США 2 такие собачки проявились!

 Отправлено: 09.04.06 18:53. Заголовок: Re:

Интересно, а вот когда порода русский спаниель только оформлялась (40-50 лет назад), то где брали спаниелей с родословными? В то время (точнее в самом начале 50-х) у Михаила Михайловича Пришвина был замечательный спаниель Норка, с которой он охотился на болотах Николиной Горы, а перед Норкой у него еще были Жулька и Жалька. Достоверно знаю, что документов у них не было.
Пятерых мы впарили, хозяева довольны, дружим со всеми, в гости ездим. Все были предупреждены о том, что у меня собачки без документов.
Кстати, человек, который брал у меня щенка в 2002 году, охотник, занялся каким-то образом своей собачкой, оценил ее у эксперта и, насколько мне известно у них сейчас уже правнуки с полной родословной, вроде так.
Спаниелек очень люблю, но, в силу того, что есть еще нечто несравнимо более ценное, чем я занимаюсь по выходным, не могу участвовать в собачьих мероприятиях и в охоте.
Никаких липовых документов никогда не делаю и всегда даю полную информацию о своих щенках.
Вышеприведенное объявление уже давала на этот сайт, где писала о "незаконном" происхождении своих питомцев.
Поддерживаю связь со всеми, кто брал у меня щенков и достоверно знаю, что никто из них не обращался в клубы за документами.
Всем успехов в охоте и разведении щенков.

 Отправлено: 09.04.06 19:01. Заголовок: Re:

И еще очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь разъяснил все юридические аспекты по клубам, ассоциациям, родословным и пр. Как создается клуб, как оформляются новые породы и пр. Хотелось бы ссылок на нормативные документы.
Кто занимается правовым регулированием данного вопроса?
В базах Консультант и Гарант ничего не нашла.
Буду ждать ответа по адресу mila@ndgs.ru и заранее благодарна.

 Отправлено: 09.04.06 19:04. Заголовок: Re:

QCK пишет:

цитата:

охотник, занялся каким-то образом своей собачкой, оценил ее у эксперта и, насколько мне известно у них сейчас уже правнуки с полной родословной

ЛИПОВОЙ
Вот, Аня, у QCKи попросите экземпляр "липовой" родословной, там похоже уже все схвачено. Они уже с 2002 года подлогами занимаются. Писец заслуженному кобелю МООиР.

 Отправлено: 09.04.06 19:07. Заголовок: Re:

Виктору Т.: Да нет у того щенка 2002 года рождения никаких документов. Он идет как "неизвестного происхождения". А дальше эту суку оценили и родословная пошла от нее. Этот замечательный кобель нигде не фигурирует.

 Отправлено: 09.04.06 19:10. Заголовок: Re:

Почему вопросы к этому форуму? Сейчас вам все будут помогать... Гадите уже несколько лет и хотите это дерьмо прикрыть юридическими аспектами. Прелестно!
Племсектора будьте бдительны!!!

 Отправлено: 09.04.06 19:12. Заголовок: Re:

Да я не хочу ничего прикрыть юридическими аспектами, я понять хочу, в чем гадство-то? У нас вроде правовое государство и общество тоже и люди все свободные.
Как-то хочется надеяться, что опытные спаниелисты направят на путь истинный, ведь у вас же открытый клуб, а не религиозная секта. Вы заинтересованы в умножении своей породы законными путями, так занимайтесь просвещением, а не ругательствами и угрозами.

 Отправлено: 09.04.06 19:12. Заголовок: Re:

Достаточно половой связи (не могу это назвать вязкой) с вашей сукой, жаль конечно, но придется...

 Отправлено: 09.04.06 20:11. Заголовок: Re:

QCK, Вы верятно плохо понимаете весь ужас, который совершаете! Дело не в том, что Ваша собака и ее щенки беспородные по сути (может быть, спаниели у нее в роду были и до двадцатого колена). Нет! Дело просто в том, что мы - за развитие ПОРОДЫ. А это самое развитие не может идти должным путем, если породистые изначально собаки будут вязаться с кем попало и как попало, если охотники перестанут посещать плем.мероприятия и т.д. Да много этих "если"! Думаете. порода - это так. пшик, который ничего не стоит и никому?

Из-за таких безответсвенных вязок и получаются беспородыши, которые: да-работают, да-имеют отличный экстерьер ... НО!!! Пользы от них породе никакой, вред - колоссальный.
Я надеюсь, что пометов Вы больше планировать не будете. Жалею, что проявила лояльность, не удалив сообщение о помете ранее.
-----------------------------------------------
И еще: было бы неплохо стерилизовать собак, не имеющих док-тов о происхождении, как это делают на западе.

 Отправлено: 09.04.06 20:47. Заголовок: Re:

Никто бы не возмущался, если бы QCKа впаривала щенков как неохотничьих собак. Но она с невинным видом лезет на hunter.ru на форум кровных спаниелей.
Разница в том, что она хочет хорошей жизни своим ублюдкам, а мы-охотникам. По "закону подлости" эти ублюдки попадают по-неграмотности или в виде подарка настоящим охотникам. И они учатся на своих ошибках.

 Отправлено: 09.04.06 20:47. Заголовок: Re:

Весь ужас в том, что эти щенки рекламируются, как происходящие от породистых родителей, от классного кобеля, чуть ли не лучшего в МООиРе. Что щенки из предыдущих пометов были замечательные и все работают и т. д.
А у наших неосведомленных сограждан почему-то считается стыдным приобретать щенка с официальной бумажкой. Многие так и говорят - нам эти бумажки не нужны, нам нужна хорошая собака. Вроде как считается стыдным ходить на выставки, получать медальки - это все баловство и как раз доказательство никчесности племенных собак. А настоящие мужики занимаются охотой, у них действительно хорошие собаки, которые работают и они по выставкам не ходят.
В результате многие такие охотники берут таких щенков - и гордость потешена тем, что собачка от породистых родителей и в тоже время нет никчемной бумажки, да и стоит все это дешевле. Сплошная польза!
Я не могу понять как это народ знает, что технику в магазинах надо брать только от белой поставки и известной марки, а щенка берут фиг знает где.

 Отправлено: 10.04.06 08:09. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Я не могу понять как это народ знает, что технику в магазинах надо брать только от белой поставки и известной марки, а щенка берут фиг знает где.

Моя знакомая заводчица говорит так: "Потом не доплатите!". Думаю, что многие желающие приобрести щенка могли бы взять эту фразу себе на заметку.

 Отправлено: 10.04.06 11:23. Заголовок: Re:

Да я бы не публиковала объявления на этих сайтах, если бы это было запрещено. Но ведь о пометах 2002 и 2004 года тоже здесь были сообщения и никаких проблем не было, я всегда указываю, что щенки без родословной.
Если публикации не запрещены, откуда же такая реакция?
На мои вопросы о правовой стороне этого дела тоже никто не дал ответов, к сожалению. Одни эмоции.
Нигде на Хантер.ру я не встретила декларации этого форума, как форума кровных спаниелей, речь идет о форуме "Собаки" и не более того, смотрите внимательно. Если вы будете внимательно читать мои сообщения, то увидите, что я не рекламирую их как охотничьих.
Такой непонятной враждебностью, я думаю, вы не очень способствуете популяризации породы.

 Отправлено: 10.04.06 12:13. Заголовок: Re:

А причем здесь правовая основа дела?
Проблемы здесь не правовые, а моральные.
Скажите, зачем Вы вяжите свою собаку уже третий раз?

 Отправлено: 10.04.06 12:36. Заголовок: Re:

Ирина, догадайтесь с трех раз что она ответит.

 Отправлено: 10.04.06 12:43. Заголовок: Re:

Не понимаю, о чем идет речь. Мораль у каждого своя. В систему общечеловеческих ценностей не входит стандарт русских спаниелей, и вообще эти понятия очень расплывчаты. Если Вы хотите чистой породы, определитесь с четкими понятиями, в том числе и морали. Моя мораль подсказывает мне, что вносить изменения в чужое сообщение и употреблять некоторые слова в диалоге, не очень хорошо.
Глагол "вязать" относится к 1-му спряжению, пишите грамотно, если уж слово "вязка", насколько мне стало ясно, является для вашей секты сакральным.
Уважаемая Ирина, в настоящее время я свою собаку не вяжу, надеюсь, ответила на Ваш вопрос, он ведь относится к настоящему времени.

 Отправлено: 10.04.06 12:47. Заголовок: Re:

QCK пишет:

цитата:

Если вы будете внимательно читать мои сообщения, то увидите, что я не рекламирую их как охотничьих.

Вот ее объявление:
"У нас щенки будут со дня на день.
Родители: Папа -многократный победитель разнообразных выставок и соревнований, мама собака нерабочая в силу сложившихся обстоятельств, но походно-байдарочно-лесная.
У этой пары это третий помет. Все щенки из прошлых пометов отлично работают. Один щенок у меня. Могу сказать, что с 3 месяцев эта сука проявляла отличные рабочие качества, так что щенки нынешнего помета смогут начать охотиться в осенний сезон 2006 года. Мой телефон 8-901-782-47-89 Людмила.Звонить можно с городских".
Это реклама декоративных собак, я правильно понял?

 Отправлено: 10.04.06 12:50. Заголовок: Re:

Уважаемые спаниелисты! Ввиду сильной занятости, я не смогу пока дискутировать в этом форуме.
В течение 2-х месяцев со мной общается Виктор Т. (начали с Хантера), но повторяю, к сожалению, я не получила ни одного ответа на свои вопросы.
Возможно, в перспективе я куплю себе породистого щенка, выращу его и буду заниматься законным разведением русских спаниелей, также в семье есть кому заняться охотой, эта идея мне очень нравится.
Но сегодня приходится решать другие вопросы.
С огромным уважением ко всем.

 Отправлено: 10.04.06 13:26. Заголовок: Re:

А знаете, это даже хорошо, что тема о беспородных щенках так остро поднялась! Ведь на самом деле, с этим что-то ведь надо делать.
Посмотрите кругом - повсюду какая-то анархия, или "демократия"?... А ведь нельзя все и всюду разрешать и позволять.
Да что говорить, если и среди понимающих людей порой безответсвенность присутствует!
На что надеяться, если друг другу-то (к примеру: я о недавних событиях с запросом и пр.), не всегда на письма отвечаем, молчим... Мда......

 Отправлено: 10.04.06 13:51. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Да что говорить, если и среди понимающих людей порой безответсвенность присутствует! На что надеяться, если друг другу-то (к примеру: я о недавних событиях с запросом и пр.), не всегда на письма отвечаем, молчим... Мда......

Я думаю этот вопрос мы сможем решить лицом к лицу на конференции, там Вы нам и выскажите все претензии, можно и в присутствии всех остальных спаниелистов.

 Отправлено: 10.04.06 13:54. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Ирина, догадайтесь с трех раз что она ответит.

Она просто ничего не ответила. Даже не интересно.

 Отправлено: 10.04.06 14:47. Заголовок: Re:

Я бы назвала свои сообщения не претензиями, а сожалениями.

Но, что ни говори, общий какой-то устав обязательств должен быть. Приятно узнавать, что в секциях спаниелей есть порядок и дисциплина. Приятно видеть на выставках и полевых мероприятиях с каждым годом все больше и больше собак.
Потому и появляется недоумение, когда не всегда есть контакт и сотрудничество на деле. Может, это, конечно, только некоторых моментов касается?.. Надеюсь...

Ладно, поговорим потом.

А вот со щенками без документов - действительно беда. Ведь результаты переписи поголовья (проводимого по зарегистрированным собакам России) можно смело умножать на два из-за наличия в городах и селах продукции безответственного "рынка" - и это страшно.
Есть только одна капля меда, если так можно выразиться: порода действительно популярна :-) Значит, наша задача - обратить негатив в позитив, всячески оповещая и воспитывая население в духе времени, так сказать .

 Отправлено: 10.04.06 15:35. Заголовок: Re:

QCK пишет:

цитата:

Ввиду сильной занятости, я не смогу пока дискутировать в этом форуме.

Разрешите поинтересоваться, если Вы настолько заняты, отчего же Ваш ник все время виднеется в шапке форума?
Может все-таки ответите на вопрос о причине трех вязок Вашей собаки?

 Отправлено: 10.04.06 17:29. Заголовок: Re:

К концу рабочего дня отвечу на волнующий вопрос о причине трех вязок моей первой собаки (у меня есть еще вторая, ее дочка).
Завели мы собаку, когда об этом даже и думать не стоило, непонятно как мы вообще пережили то время, в семье был тяжелобольной человек, причем мне приходилось ездить 2 раза в день в разные концы Москвы. Естественно ни о каких документах и прочем никто и не думал. Занимались в то время ею дети 10 и 11 лет. Тем не менее наша псина удивляла и радовала всю семью с момента ее появления в нашем доме. Чтобы эту радость умножить, ничего лучшего мы не придумали, как ее повязать, первый раз в 2002 году (ей было 2,5 года).
С появлением щенков мы оказались просто на седьмом небе, также радовались с нами все наши многочисленные родственники, друзья и соседи. Щенки разлетелись на "ура", правда мы их отдавали достаточно поздно (после 3 месяцев), пока все с ними наигрались, набегались, наплавались (дело было летом).
Через 2 года мы поняли, что нам чего-то не хватает, потом поняли чего и опять повязали нашу бедную собаку (а может и счастливую, почему бедную, сейчас поясню). Тут уже началось вообще какое-то безумие: покупатели устроили аукцион, да еще и категорически требовали отдавать щенков в один месяц, гарантируя им неземной уход (ну, в общем, так и получилось). Вот из-за этого аукциона (и еще по одной причине, напишу дальше),мы не отдали нашего последнего, самого дохлого щенка, за которого предлагали 500 (!) долларов. Мы решили, что не можем отдавать из семьи такую дорогую собаку, да еще в такие сроки, зачем же тогда их было заводить? Вот в результате наша старшая собака (как мне иногда кажется) немного страдает, но временами мне кажется, что наоборот. Кстати до сих пор мне звонят с просьбой продать младшую, но мы держимся.
В прошлом году, поздней осенью, находясь как всегда в цейтноте, я вспомнила хорошее средство как немного замедлить ход времени. Вот так мы повязались третий раз.
В этот раз всех щенков разобрали люди, у которых были разные русские спаниели: один наш новый хозяин - охотник в довольно пожилом возрасте, в течение 40 последних лет имел клубных спаниелей, которых выбирал по окрасу, и сейчас ему нужен был точно такой же, которого в клубах он не нашел. Еще у двоих спаниели погибли: один под машиной (не будем судить хозяйку), другой - в зубах бультерьера (тоже давайте не будем судить, хотя хочется).
Очень много звонит охотников, сообщающих, что им нужен именно спаниель именно без доков, но спаниелей у меня больше нет.
Что мы получили в результате этой эпопеи?
Огромное удовольствие от обладания одновременно такой оравой животных (кроме собак, у нас еще кое-кто есть, что замечательно, все дружат).
Мои дети, в свое время мечтавшие стать ветеринарами, научились отлично принимать роды, купировать хвосты, ухаживать за щенками, делать прививки, отказались от затеи ими стать. Считаю это большим положительным результатом, т.к. бросать ветакадемию, отучившись полсрока, наверное, было бы хуже.
Еще добавлю, что хотя в детстве не страдала от отсутствия впечатлений - родители старались - самым большим впечатлением лет вроде в 6 или около того, был маленький щенок русского спаниеля, топающий за своим хозяином навстречу нам с отцом по опушке соснового леса. И наша младшая оказалась копией того щенка.
Ну вот собственно и все.
Давала себе слово не ходить сегодня на форумы, ну ладно уже сегодня последний раз. Жизнь-то идет совсем в другом месте, хочется поучаствовать.
С уважением, QCK.

 Отправлено: 10.04.06 17:53. Заголовок: Re:

Н-да...

Прям чудеса какие-то
Клубных спаниелей полно, а к Вам очереди выстраиваются за щенками, да еще и по таким ценам
Пожилому охотнику 85 лет, естесственно заводчики не давали ему щенка - заводить черного кобеля в таком возрасте, на мой взгляд, легкомысленно. Черныши нередко бывают очень злобными.
Впрочем он знал, что делает, собачку только жалко.

Теперь, что получила порода в результате получения всех этих Ваших удовольствий:
-Штук пятнадцать, вроде бы породистых, но на самом деле безродных собак.
-Возможность дальнейшего пополнения армии этих безродных за счет таких же вязок Вашего потомства.
-Вы впариваете этих щенков охотникам, а это просто преступление. Людям свойственно легкомыслие. Сейчас им родословная не нужна, но через два года им вдруг всем захочется собачку повязать и тогда они начнут вспоминать породистых предков своего питомца, а то и узаконивать этих предков.
-Ну и ко всем остальным проблемам - МооиР лишился одного племенного кобеля по Вашей вине.

 Отправлено: 10.04.06 23:01. Заголовок: Re:

еще мысли по теме:

Ни для кого не секрет, что часто дети просят родителей купить собачку. Мамы и папы, кот. особо не считают нужным платить за щенка много денег, ищут что по-дешевле или уж, на крайний случай, что поближе, по-знакомству и т.п.. Помыслы родителей и их детей можно понять - сама росла с мечтой о собаке. Положительные факты от общения с собакой - замечательнейшим существом! - налицо. Дети учатся понимать животных, любить и заботиться о них. Увы, не всем везет и не всем покупают щенков с настоящими родословными. (а кому везет - это как раз те, которые "на диван" уходят...)

Вывод: мы в своих переживаниях из-за охотников (и не зряшных, к сожалению), совсем забыли, что обычным людям не свойственно задумываться о процветании выбранной ими породы. Думать так было бы наивно!
Есть ведь люди, которые ПРОСТО ЛЮБЯТ СОБАК. Ну, так получилось, что сердцем они к русичам прикипели. И слава Богу! Только кинологического образования маловато... (не хочу никого обидеть). Вот и надо их научить.

Уважаемые спаниелисты! Теперь понимаете, ПОЧЕМУ надо вести пропаганду ПОРОДЫ и ПРАВИЛЬНОГО отношения к ней не только на наших мероприятиях (там и так все в основном наши приверженцы!), а еще и в массе обычных людей, граждан нашей страны!

Еще раз повторю: стерилизация беспородных собак была бы наилучшим выходом! Причем осознанная гражданами. Привлечь к этому ветеринаров на местах. Они могли бы убеждать тоже. Кстати, стерилизация ооочень даже жизнь продлевает. Как кобелям, так и сукам. И проблем у хозяев меньше.
(к слову: есть хоть одна собака, которую омолодили и украсили несколько родов?)


===========
Людмила, но Вы с пометами и объявлениями переборщили, однако! НЕЛЬЗЯ обманывать людей. Они же верят....... А порода теряет потом этих людей. Эээх...

 Отправлено: 11.04.06 10:44. Заголовок: Re:

Блин, ну Вы прям рассисты. А давайте всех отсреливать? А??? Это в вашем стиле.

 Отправлено: 11.04.06 11:09. Заголовок: Re:

Маша пишет:

цитата:

Блин, ну Вы прям рассисты. А давайте всех отсреливать? А??? Это в вашем стиле.

Уважаемая Маша. Мне понравились Ваши стиль и орфография - блин,спасибо. И вы, отчасти, правы. Люди, которые занимаются разведением породы действительно расисты. В том смысле , что они пекутся о чистоте этой самой породы и обязаны контролировать размножение особей. По поводу отстрела вы несколько утрируете , но, действительно, выбраковка один из элементов разведения. Т

 Отправлено: 11.04.06 18:45. Заголовок: Re:

цитата:

Уважаемые спаниелисты! Теперь понимаете, ПОЧЕМУ надо вести пропаганду ПОРОДЫ и ПРАВИЛЬНОГО отношения к ней не только на наших мероприятиях (там и так все в основном наши приверженцы!), а еще и в массе обычных людей, граждан нашей страны! Еще раз повторю: стерилизация беспородных собак была бы наилучшим выходом! Причем осознанная гражданами. Привлечь к этому ветеринаров на местах. Они могли бы убеждать тоже. Кстати, стерилизация ооочень даже жизнь продлевает. Как кобелям, так и сукам. И проблем у хозяев меньше. (к слову: есть хоть одна собака, которую омолодили и украсили несколько родов?)

Наталия,
уж сколько мы все писали и объясняли и на разных форумах, и у себя во дворах, при любом удобном случае... Все это слабо помогает. Я уверена, что такие объявления надо просто стирать сразу же, как и объявления типа "ищу девочку/мальчика для вязки".
Вообще, может стоит где-нибудь написать правила пользования форумом - обид будет меньше
Я знаю некоторых ветврачей, которые стараются пропагандировать стерилизацию безродных собак, однако большинство - равнодушно. Ветеринаров тоже надо чем-то заинтересовать (лучше финансово). Это скорее под силу всяким чиновникам, а не нам.

 Отправлено: 11.04.06 23:05. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

к слову: есть хоть одна собака, которую омолодили и украсили несколько родов?)

Ну Наташа - ты тут неправа. И женщина и собака от родов становятся только прекраснее. Вы девушки, похоже , ничего в собственной красоте не понимаете.

 Отправлено: 12.04.06 12:39. Заголовок: Re:

Приношу свои извинения за столь корявое изложение мысли, но я не согласна с тем, что в такой грубой форме надо отвечать на пост QCK. По моему ЧАСТНОМУ мнению можно было все доступно объяснить без брани. У меня есть щенок русского спаниеля( недавно завела) , Вы же меня расстроили, что с такими людьми, как Вы мне придеться общаться. Очень жаль  Пришла к мнению, что заводчики такс более миролюбтвые.

 Отправлено: 12.04.06 15:27. Заголовок: Re:

Уважаемая Маша, QCK и другие "любители собачек"!
Русский спаниель - серьезная охотничья собака, а в охотничьем собаководстве есть свои проверенные временем традиции и законы. Будьте любезны их уважать и соблюдать.
Русская псовая борзая, русская гончая и, надеемся, что в будущем и русский спаниель, есть результат титанических усилий предыдущих поколений настоящих охотников, которые самоотверженно создавали свою породу и были беспощадны к ублюдкам. Применяемые ими методы не всегда согласовывались с понятиями человечности (вешали нерабочих собак на осинах).
Сообщество охотников (а настоящий охотник всегда с собакой) - это не секта, а скорее каста, членство в которой надо заслужить, а не учить грамотного и болеющего за дело кинолога правилам спряжения глаголов.
Если Вы не согласны с нашими принципами, дуйте в декорацию и колбасьтесь в этом шоу-борделе. Там, не без помощи таких "любителей", закончили свою охотничью жизнь много прекрасных пород. И спаниели (английский коккер-спаниель) в этом списке тоже присутствуют.

 Отправлено: 14.04.06 13:12. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

настоящих охотников, которые самоотверженно создавали свою породу и были беспощадны к ублюдкам

Простите, это вы о людях или животных? Знаете, у меня в семье всегда были охотники и охотничьи собаки. Собаки были и клубные и дворняжки, охотившиеся наравне. И сколько общалась с собаководами такой агрессии не видела. Простите, но это просто неприлично! Вы любители собак, предпочитающие спаниелей, Вы те кто более других должны понимать отношение людей и животных. Пропагандировать породу собак и хаить других неправельно. Вы никогда не смотрели на этот вопрос с другой стороны? Считать себя привелигированым обществом не стоит. Люди просто любящие животных выше. А сохранение породы должно пропагандироваться, как проявление любви конкретно к этой породе, к ее красоте. Взывать к соблюдениям чистоты породы, как к спасению вида прекрасных охотничьих собак.

 Отправлено: 14.04.06 13:19. Заголовок: Господа спаниелисты, несем эмоциональный бред.

Русский спаниель по определению дворняжка, собранная из всех спаниелей Европы после 2 мировой, и пока порода только устанавливается, хотя прошел не один десяток лет. Так что неча надувать щеки уж очень сильно. Не англичане. А спаниели без родословной имеют полное право на существование, тем более очень часто по рабочим качествам сильно превосходят своих дипломированных соплеменников с родословными. И если охотник приобретает такую собаку для охоты, а не для племенной работы - в добрый путь.
Мамашу этих щенков и старшего щена видел на выставке - на ринге ходили бы не первыми, но явно ближе к началу. А по работе и темпераменту - вы много видели спаниелей, бросающихся зимой в прорубь искупаться или отлавливающих уток живьем в том-же пруду? Мне лично просто завидно, моим очень далеко до такого темперамента.
А канделябры лучше использовать по назначению.
Не зацикливайтесь на родословных - это не панацея, а инструмент, не более того.

 Отправлено: 14.04.06 20:12. Заголовок: Re:

Маша пишет:

цитата:

Простите, но это просто неприлично! Вы любители собак, предпочитающие спаниелей, Вы те кто более других должны понимать отношение людей и животных. Пропагандировать породу собак и хаить других неправельно. Вы никогда не смотрели на этот вопрос с другой стороны? Считать себя привелигированым обществом не стоит. Люди просто любящие животных выше. А сохранение породы должно пропагандироваться, как проявление любви конкретно к этой породе, к ее красоте. Взывать к соблюдениям чистоты породы, как к спасению вида прекрасных охотничьих собак.

Вот именно. Мы пропагандируем породистых собак и плохо отзываемся о тех, кто губит породу.
Мы как раз и взываем к сохранению чистоты породы. Все те, кто занимается разведением внеплановых собак вредят породе. Они разводят спаниелей, которые уже никогда не вольются в породу, привлекают к приобретению щенков охотников, которые могли бы внести свой вклад в совершенствование породы, а теперь смогут только навредить ей.

 Отправлено: 14.04.06 20:33. Заголовок: Re:

Ерз пишет:

цитата:

Русский спаниель по определению дворняжка, собранная из всех спаниелей Европы после 2 мировой, и пока порода только устанавливается, хотя прошел не один десяток лет.

Русский спаниель такая же дворняжка, как и доберман-пинчеры, англо-русские гончие, черные терьеры, ягд-терьеры, лабрадоры продолжать можно до бесконечности. Каждая порода в своей основе является плодом межпородного скрещивания. Причем не стоит верить Яркину и Малову в том, что создание русского спаниеля происходило спонтанно и под руководством пещерных людей. Созданием породы занимались очень граммотные люди и они четко видели, что хотят создать.

Ерз пишет:

цитата:

А спаниели без родословной имеют полное право на существование, тем более очень часто по рабочим качествам сильно превосходят своих дипломированных соплеменников с родословными.

И кто это доказал? Где результаты состязаний, которые показали, что внеплановые спаниели работают лучше, чем породистые? Это не более, чем хвастливые заявления владельцев внеплановых спаниелей, впрочем как и бездипломных породистых РОСов.
Достаточно простой логики: щенки полученные от специально подобранных и проверенных в поле спаниелей будут работать лучше, чем плоды стихийных скрещиваний не проверенных в поле ублюдков. Конечно бывают и исключения, но они только подтверждают правила.

Ерз пишет:

цитата:

Мамашу этих щенков и старшего щена видел на выставке - на ринге ходили бы не первыми, но явно ближе к началу. А по работе и темпераменту - вы много видели спаниелей, бросающихся зимой в прорубь искупаться или отлавливающих уток живьем в том-же пруду? Мне лично просто завидно, моим очень далеко до такого темперамента.

Тем более вызывают гнев такие заводчики - им трудно выйти с породистой собакой на испытания и вязать собаку законно, зато совсем не трудно разводить безродных ублюдков. На это у них времени хватает.

Ерз пишет:

цитата:

Не зацикливайтесь на родословных - это не панацея, а инструмент, не более того.

А на каких основаниях Вы можете считать внеплановых собак породистыми? Где документ, разрешающий пускать таких собак в породу?
Отсутствие родословной означает невозможность в дальнейшем использовать таких собак в разведении. Уже прошли те времена, когда собак было мало и были разрешены такие вязки. Сейчас это запрещено.
Отсутствие родословной автоматически ставит собаку вне породы и это правильно. Сколько раз приходилось видеть внешне совершенно породистых спаниелей, хотя точно было известно, что это плод любви дворняжки и спаниельки. Что будет если пустить такого ублюдка в породу? Где гарантия, что в предках внеплановых собак не сидит такой ублюдок или крипторх?

Так что по определению дворняжки это потомки вот таких внеплановых вязок. А русский спаниель вполне сложившаяся порода и с каждым годом собаки будут становиться все однотипнее, если конечно нам не будут мешать такие вот горе-разведенцы и сочинять липовые родословные своим ублюдкам.

 Отправлено: 14.04.06 21:25. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Они разводят спаниелей, которые уже никогда не вольются в породу, привлекают к приобретению щенков охотников, которые могли бы внести свой вклад в совершенствование породы, а теперь смогут только навредить ей.

Вот - принципиальная вещь. Я не вижу особой проблемы если люди скрещивают собак и получают щенков. Только не надо считать их породистыми только на том основании , что родители принадлежат к одной породе. Все вязки должны находиться под контролем согласно общим принципам ведения любой породы. А вот привлечение к приобретению подобных щенков охотников есть прямой обман. На мой взгляд - это чистое мошенничество с юридической точки зрения.

 Отправлено: 14.04.06 21:46. Заголовок: Re:

УважаемыйЕрз!
Про то,что

цитата:

Русский спаниель по определению дворняжка, собранная из всех спаниелей Европы после 2 мировой, и пока порода только устанавливается, хотя прошел не один десяток лет.

это еще бабка надвое сказала.....
Я думаю со мной согласятся многие, что:
1. Да порода молода.
2. Вы,Ерз мягко говоря,заблуждаетесь выражаясь о Русском спаниеле,как о собаке с дворняжьими корнями.А попросту говоря наслушались разговоров людей не имеющих никакого отношения к данной породе...
3."Спаниель" без родословной это уже не спаниель (по определению), а фигурально напоминающий,
по своему образу, оного...
4.QCK предлагает щенков без родословной, а значит не спаниелей.
4. Ерз пишет:

цитата:

Мамашу этих щенков и старшего щена видел на выставке - на ринге ходили бы не первыми, но явно ближе к началу.

Это просто наглая ложь с Вашей стороны ,так как ещё на "хантере" QCK писала объявление а на нашем форуме его процитировал Victor.T:
У нас щенки будут со дня на день.Родители: Папа -многократный победитель разнообразных выставок и соревнований, мама собака нерабочая в силу сложившихся обстоятельств, но походно-байдарочно-лесная.
Такие собаки (походно-байдарочно -лесные) на выставках,а тем более в испытаниях участия не принимают.
Да и эксперт ли Вы чтобы оценивать собак?
5. Пойдет собака в воду зимой или нет ,(да будет Вам известно) это зависит от её типа нервной деятельности.
Меланхолики в племенном разведении тоже не приветствуются...
Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод:
Либо Вы уважаемый Ерз весьма некомпетентны в вопросе кровного собаководства.
Либо ..... одно из двух!!!

 Отправлено: 16.04.06 09:59. Заголовок: Re:

"Гадите", "дерьмо", "впарить","наглая ложь", "ублюдки", "вешать на осинах" -милый уровень дискуссии.
Еще раз формулирую свое сугубо частное мнение - собаки без родословных имеют право охотится, точно такое - же, как и с родословными.
Запретить, удалить, не пущать, и апофеоз: "А ведь нельзя все и всюду разрешать и позволять". Приплыли.
Скажите проще - пугает китайская конкуренция. Так создавайте качественный продукт с брендом МООиР, а любители китайского спрашивать разрешение на существование у вас не будут, и правильно сделают.
Сам держу русских спаниелей 30 лет, исключительно марки МООиР, уже четвертое поколение.

 Отправлено: 16.04.06 12:45. Заголовок: Re:

Собаки без родословных не имеют права разводиться.
Китайская конкуренция не пугает, просто жалко тех людей, которым впаривают этот китайский продукт. Когда они поймут, что ошиблись будет уже поздно, на 12 лет это их собачка и именно такая - бесправная, с неизвестной наследственностью и охотничьими качествами подтвержденными только хвастливыми заверениями их владельцев и больше ничем.

 Отправлено: 16.04.06 18:02. Заголовок: Re:

Ерз, я не могу понять Вашей логики. Неужели Вы настолько разочарованы в СВОИХ собаках? Ведь как минимум 3 собаки было!.. Создается впечатление, будто у Вас какие-то обиды. Вот Вы и пускаетесь в крайности: начинаете защищать тех, кто разводит "беспородышей" (кстати, слово "ублюдок" - лишь кинологический термин. И мне самой тоже не очень нравится по звучанию.)
Все мы любим своих собак вне зависимости от наличия у них "бумажки", но в ПОРОДЕ - демократия (я бы даже сказала анархия: в смысле своевольных вязок, продажи "типа от рабочих родителей" собак и т.д.) недопустима в принципе.

 Отправлено: 17.04.06 10:18. Заголовок: Re:

1.О кинологических терминах в курсе, термины "мальчики" и "девочки" не употребляю, но бывают - суки, а бывают - суки, к ублюдкам это тоже относится.
2.В своих собаках не разочарован, как и люди они очень разные, и это меня только радует. Разочарован в злобном неприятии чужой позиции обитателей данного форума.
Счастливо оставаться.

 Отправлено: 17.04.06 12:31. Заголовок: Re:

Ерз пишет:

цитата:

Собаки без родословных не имеют права разводиться

Ну, не бред? Кто, скажите кто пропагандирует свою породу собак через унижение других? простите,а Вы в Кусе, что дворняжки преданней, здоровее, и часто умнее породистых? Простите собаки существо рабочее, а вы делаете из них обьект из-за которого грызете горло людям, в то время как ваши породистые лежат на диванах. Не я не спорю за чистотой породы следить надо, но уж лучьше бы Вы последили чтобы все собаки купленные с брендом стали рабочими. Или Вам лишь бы впарить? А то, что жирные породистые еле лапы передвигают, а двортерьеры охотяться, Вам это глаза не мозолит? И то, что собак ТИПА убогих дворняжек продаут и указывают реальные заслуги их родителей, это что плохо? Кстати, относительно недавно была щенячья выставка спаниелей. И то, что к этой беспородной собаке подошел судья и поинтересовался почему не участвеут, ведь собака хорошая, это ничего не значит???

 Отправлено: 17.04.06 13:09. Заголовок: Re:

Маша пишет:

цитата:

И то, что к этой беспородной собаке подошел судья и поинтересовался почему не участвеут, ведь собака хорошая, это ничего не значит???

Да, значит. Никто и не думает говорить, что собаки, не имеющие док-тов о происхождении, плохие.
А зачем пришли на выставку, если док-тов нет? Значит, душа-то просит. Представляете, как бы Вы нам помогли, имея в руках породную собаку и занимаясь с ней! (не воспримите как попытку обидеть Вашу, ведь Вы ее очень любите).

С чего начата была дискуссия? С того, что нам, как людям, заботящимся о породе, обидно и досадно, когда хорошие в общем-то собаки уходят ( и наоборот, когда видишь отличную по внешним данным соабку, а оказывается, что док-тов у нее нет...), когда "беспородыши" попадают в руки к увлеченным людям, которые впоследствии могли бы стать владельцами продолжателей славных линий РАБОЧИХ собак. Вот и все. И не будем оскорблять наших питомцев и их владельцев.

Прошу всех, у кого щенки без документов, объявления на данном форуме не вешать. Заранее спасибо, ведь не размещая объявления и не обманывая охотников, Вы внесете свой личный вклад в сохранение и развитие нашей единственной отечественной породы подружейных собак.

 Отправлено: 17.04.06 14:31. Заголовок: Re:

Ерз пишет:

цитата:

1.О кинологических терминах в курсе, термины "мальчики" и "девочки" не употребляю, но бывают - суки, а бывают - суки, к ублюдкам это тоже относится.

Происхождение слова "ублюдок": не ублюли суку.
Ерз пишет:

цитата:

Разочарован в злобном неприятии чужой позиции обитателей данного форума.

Слишком шикарно бред Ваш и тех, кого Вы защищаете, называть "позицией". Скорее здесь подходит слово "невежество".
Да и потом, вдумайтесь в то, что Вы защищаете: тетя вперлась со своим беспородными щенками и походно-байдарочно-лесным пафосом на официальный сайт группы пород спаниели и получила по башке за недобросовестную рекламу. Ей бросились подпевать кинологически безграмотные моралисты, несущие околесицу типа: "дворняжки преданней, здоровее, и часто умнее породистых" (нормального собаковода уже давно тошнит от этой и ей подобной ахинеи). Вы-то, что хотите доказать?! Что с дворняжками можно охотиться? Так охотьтесь, закон об охоте этого не запрещает. Вешайте рекламу об "охотничьих дворняжках" на заборе.
А если хотите продвинуться в кинологии дальше "мальчиков" и "девочек", то займитесь самообразованием, почитайте хорошие книжки по кинологии, изучите правила и прислушайтесь хоть немножко, что Вам говорят эксперты-кинологи, "обитатели данного сайта". Я так понимаю, что 30 лет потребляли породу, а так ничему и не научились.

 Отправлено: 01.06.09 18:00. Заголовок: Ерз пишет: Сам держ..

Ерз пишет:

цитата:

Сам держу русских спаниелей 30 лет, исключительно марки МООиР, уже четвертое поколение.

Ерз пишет:

цитата:

Не зацикливайтесь на родословных - это не панацея, а инструмент, не более того.

Да вы вредитель со стажем! Если за столько лет так относитесь к породе да вообще к кровному охотничьему собаководству!
Вы реально осознаете, сколько сил и времени поколения людей тратят на племенное разведение и подбор? На то чтобы порода не исчезла и не испортилась! И что стоит для заводчика выбраковка- это похороны надежд! А виновники этого такие умницы и гуманисты как вы, прикрываясь поколениями собак, гадите не нам, а тем кто потом будет четыре пять поколений биться с браком в породе и то если сейчас эти люди которые встают у вас на пути смогут её сохранить!

 Отправлено: 01.06.09 19:31. Заголовок: Ерз пишет: Скажите ..

Ерз пишет:

цитата:

Скажите проще - пугает китайская конкуренция. Так создавайте качественный продукт с брендом МООиР, а любители китайского спрашивать разрешение на существование у вас не будут, и правильно сделают. Сам держу русских спаниелей 30 лет, исключительно марки МООиР, уже четвертое поколение.

Пугает не китайская конкуренция , а китайская подделка под качественный продукт.
И Вас похоже тоже пугает, раз держите РОСов иключительно марки МООиР. А другим желаете,
китайскую подделку впарить.

 Отправлено: 07.07.09 23:52. Заголовок: Блин люди . Чем прос..

Блин люди . Чем просто из озера воду переливать ...... Превосходят не привосходят . Всё зависит от собаки .
Если собака захочет работать , то её никакими тумаками не заставишь на диване сидеть(инстинкт сработает) . У меня в своё время был РОС без документов . Работал лучше соседского кобеля с документами . На вальдшнепа одно удовольствие было ходить . Куда голову повернёт , оттуда и летит . Очень красивый собака был . Все в округе повязать предлагали . Мы отказывались(боялись , что за течной сукой убежит) . Умер от рака прямой кишки . НИКОГО НЕ ЗАЩИЩАЮ , но один раз надо повязать , а не плодить каждый год армию вне планок !

А вообще считаю цены на РОС с документами для охотника из глухой деревни слишком высоки . Не у каждого есть 12-15 тыщ на щенка с родословной . И на выручку приходят вне планки . А от этих щенков следующая популяция . Замкнутый круг . Если бы цены снизились хоть чуть - чуть , то может быть популяция РОС с документами стала бы рости .
Но наш народ прос как веники . Что-нибуть ещё отчибучут .

 Отправлено: 08.07.09 14:39. Заголовок: Gerda...полностью со..

Gerda...полностью согласен!!!!цены высоки это не мастифов держать,уменя РОС мало чтото ест а организ молодой 5мес..энергии много..

 Отправлено: 08.07.09 15:32. Заголовок: БУРЫЙ пишет: уменя ..

БУРЫЙ пишет:

цитата:

уменя РОС мало чтото ест а организ молодой 5мес..энергии много..

Вообще-то это тема для раздела "содержание и воспитание охотничьей собаки".
А так моему кобелю скоро четыре года, а он как мало ел щенком, так и сейчас. Особенно по сравнению с другими собаками. Раньше пытался уговаривать, заставлять, а потом бросил это дело. Ест столько, сколько хочет. При этом никаких недостатков в развитии не было и нет. Энергии у него - хоть отбавляй, пожалуй это наша самая большая "проблема". Зато никогда не был "перегруженным", всегда в спортивной форме.

 Отправлено: 27.09.09 01:59. Заголовок: + 5 за тему!

На все сто согласна со стороной, которую почему-то обвиняют в грубости . Ребята, но когда уже честной люд научится отличать разведенцев от размноженцев??? Ведь любая порода (даже самая молодая) создается трудом не одного поколения селекционеров , и только люди фанатеющие (в хорошем смысле) могут подобрать пару Вашей любимой "девочке" или "мальчику" , но для этого нужно точно знать ПРОИСХОЖДЕНИЕ собаки и ее предков (хотя бы 4 колена) . Только эти люди могут граммотно "прилить" кровь другой породы ,если в этом есть необходимость, и только они могут в дальнейшем использовать полученных собак в разведении \это для тех, кто считает русского спаниеля дворнягой или миксом всех спаниелей\ . И Вы до сих пор покупаете щенков от Моськи, повязанной соседским Бобиком только по причине того, что они ушастые???