Отправлено: 18.02.16 00:43. Заголовок: водяной спаниель

развлекательно-рекламное видео в стиле Америки...

https://www.youtube.com/watch?v=SU2lHtJp8ek
Ирландский водяной спаниель.

Прошу отнестись с долей понимания к авторам ролика - делают, что могут, чтобы порода выжила :-)
Речь не о том, как там все "по-дурацки" или еще что-то. Ролик привела как пример иной специализации спаниеля, ведь...как известно, "если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно".

Предлагаю обсудить саму суть - спаниель, заточенный под работу в водоемах.

Какие на ваш взгляд, спаниели породы РОС (сложение, особенности манеры поиска, стиля работы по птице) должны быть для утиной охоты, если вывести в приоритет только это направление?

 Отправлено: 25.02.16 17:05. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Не будет, если будут заводы рабочих собак.

К сожалению ключевое слово здесь "если".
fieldpuncher пишет:

цитата:

Наша проблема отсутствие пользовательного поголовья, а точнее запись по факту пользовательного поголовья в племенное.

Вот здесь соглашусь. Только исправить это не легко...

 Отправлено: 25.02.16 17:09. Заголовок: и вообще у нас сейча..

и вообще у нас сейчас два вида охоты - спортивная и любительская, да и тысячу лет назад так было.. Охота для пожрать не оправдывает затрат на создание породных собак для целей охоты, а вот охота для забавы, читай спортивная, с затратами не считается. Не повторяйте мифы. Породы создаются не для того, чтобы с их помощью наесться, породы создаются людьми сытыми))) Ну по крайней мере это верно для почти всех заводских пород.

 Отправлено: 25.02.16 17:11. Заголовок: Иван 33 пишет: Дале..

Иван 33 пишет:

цитата:

Далеко не все эти собаки спортивные, даже думаю и охотятся то далеко не все.

В Англии охота и спорт понятие идентичные. У нас кстати тоже, если не считать любительскую охоту чем-то отличным от охоты спортивной. И собаки охотничьи у них называются спортивными.

 Отправлено: 25.02.16 17:13. Заголовок: Иван 33 пишет: fiel..

Иван 33 пишет:

цитата:

fieldpuncher пишет: цитата: Не будет, если будут заводы рабочих собак. К сожалению ключевое слово здесь "если".

А без заводов нет кинологии. Поэтому у нас или будут заводы и будет кинология, или не будет заводов и кинологии.)

 Отправлено: 25.02.16 17:15. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Слова может и не было, но по факту охота с собакой это почти всегда спорт. Например, псовую охоту называли потехой, забавой.. Не ради же еды зайца травили..

Да и сейчас дупелей-бекасиков не ради еды стреляют. Можно в магазине курицу купить. Да и охота спортивной называется.
Про псовую охоту не спорю. Но ведь и промысловая существует, и до сих пор...
Охота со спаниелем это скорее вид активного отдыха. Скорее ближе к физкультуре, чем к спорту
А спорт высоких достижений нужен не всем. Но интересен многим, хотя бы в качестве зрителя.

 Отправлено: 25.02.16 17:19. Заголовок: Иван 33 пишет: Но в..

Иван 33 пишет:

цитата:

Но ведь и промысловая существует, и до сих пор...

Почти нет. Лаек и с натягом норных можно назвать промысловыми собаками, но и они для этих целей сегодня уже почти не используются.

 Отправлено: 25.02.16 17:21. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

А без заводов нет кинологии. Поэтому у нас или будут заводы и будет кинология, или не будет заводов и кинологии.)

Кинология-это наука. А она может и без заводов обойтись. Науки ведь и чисто теоретические бывают.
А вот без действительно рабочего охотничьего собаководства будет угрюмо, да и служебного тоже...

 Отправлено: 25.02.16 17:23. Заголовок: Иван 33 пишет: Охот..

Иван 33 пишет:

цитата:

Охота со спаниелем это скорее вид активного отдыха. Скорее ближе к физкультуре, чем к спорту

Спорт - это тоже отдых. )Иван 33 пишет:

цитата:

А спорт высоких достижений нужен не всем. Но интересен многим, хотя бы в качестве зрителя.

Не всем, но он стимулирует развитие физкультуры, как впрочем и наоборот. И в случае с собаками позволяет совершенствовать племенной материал, поскольку в спорте высоких достижений в конце концов побеждает то, что совершенней от природы. Замечу, что мы говорим о спорте охотничьем, где от собаки требуется показать работу как на охоте по породному назначению. Спорт - это далеко не всегда хорошо, но это единственное, что у нас есть.

 Отправлено: 25.02.16 17:24. Заголовок: Иван 33 пишет: Кино..

Иван 33 пишет:

цитата:

Кинология-это наука. А она может и без заводов обойтись. Науки ведь и чисто теоретические бывают.

Не может. И кинология это еще и практика.

 Отправлено: 25.02.16 17:26. Заголовок: Иван 33 пишет: Да и..

Иван 33 пишет:

цитата:

Да и сейчас дупелей-бекасиков не ради еды стреляют.

Бекасиков и дупелей вполне себе и без собачки можно настрелять. Есть масса способов производства охоты на различные виды дичи, которые гораздо добычливее охоты с собакой.

 Отправлено: 25.02.16 17:26. Заголовок: Кинология - это не т..

Кинология - это не только наука, это еще и сфера деятельности человека

 Отправлено: 25.02.16 17:30. Заголовок: Само слова "охот..

Само слова "охота" по своему этимологическому значению (от слова "хотеть") говорит о том, что под ним подразумевается больше забава, спорт, чем необходимость добывать себе на пропитание. ))

 Отправлено: 25.02.16 17:36. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Кинология - это не только наука, это еще и сфера деятельности человека

Только у нас с этим напряженка...
fieldpuncher пишет:

цитата:

Лаек и с натягом норных можно назвать промысловыми собаками, но и они для этих целей сегодня уже почти не используются.

Пушнина перестала быть мягким золотом, вот и промысел уходит в прошлое.
Но собаки промысловые еще есть. Пусть немного, но тем не менее. Думаю их пока все же на порядок больше чем рабочих спрингеров в России.

 Отправлено: 25.02.16 17:40. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Само слова "охота" по своему этимологическому значению (от слова "хотеть") говорит о том, что под ним подразумевается больше забава, спорт, чем необходимость добывать себе на пропитание. ))

А может не законченное "хотеть жрать"
Но сейчас это действительно забава. Хотя есть еще малые народы на северах...

 Отправлено: 25.02.16 17:54. Заголовок: Иван 33 пишет: А мо..

Иван 33 пишет:

цитата:

А может не законченное "хотеть жрать"

А "охочие люди" (добровольцы) - голодные?))) Иван 33 пишет:

цитата:

Но сейчас это действительно забава. Хотя есть еще малые народы на северах...

И не только сейчас. Соколиная оххота - стопроцентная забава, Псовая - забава. Охота со всеми подружейными собаками - спорт. Охота - это по большей части забава сейчас и тысячи лет назад. Как только человек изобрел земледелие, охота начала менять свое назначение. Замечу, что даже звери очень часто охотятся ради забавы. Лиса часто ловит мышей, но не ест их.. Волк режет больше чем может съесть.. У породных охотничьих собак наконец охотничья мотивация существует отдельно от пищевой. Охотничьи собаки охотятся ради охоты, а не еды. Чего уж говорить о человеке!))