Отправлено: 16.01.16 18:03. Заголовок: кто имеет право выставлять команды на Всероссийских состязаниях?

Возьмите Положение о Всероссийских-2015 в Солотче, и Вы прочтете :


Положение 2015-го года

Что есть "организация"?
Надо думать, что некий племенной центр, ведущий самостоятельную племенную работу. Так?

То бишь, что мы имеем в раскладке, предположим, московского региона?

В московском регионе существуют несколько таких организаций:
МООиР,
Динамо,
ВОО, в т.ч. клуб " Собаки и охота",
Королевское РООиР,
Подольске РООиР,
Клуб "Карат".
С некоторых пор ещё добавились и мы - секция РОС " Спаниель клуб"
И клуб "Шерна".

Все эти организации ведут самостоятельную племенную работу.
И они имеют полное право выставлять свои команды.

Но что мы видим?
От единого центра - МООиР - на протяжении многих лет выступали команды Центральной секции, секции Орехово-Зуево, делались попытки выставить собак Серпухова и даже Клина.
А ведь ни для кого уже не секрет, что МООиР настаивает на том, что ВСЯ племенная работа ДОЛЖНА подчиняться центру. Т.е Москве.
Соотв-но, раз секции сами ничего не вяжут (в идеале!), то их собаки могут быть участниками не своих РООиР , а только команды МООиР!
Да, да. И Ореховская команда по идее не могла бы там быть самой по себе, если б ещё существовала такая секция. Вы совершенно верно подумали ;-)

Посему...не хочется расстраивать ребят-спортсменов, но ни о каких Юг-1, Юг-300 и команде Раменской секции речь идти не может, если устроители Всероссийских хотят, чтобы " все было правильно!", а тем более, справедливо.

От Тамбова не ездят команды Моршанска, Мичуринска и Тамбова! И не только потому, что пока мало собак! А потому, что плем.центр один! И он в Тамбове! Разве что городское ООиР и Областное ООиР Тамбова выставят по своей команде. Но никак иначе! (Это что касается системы РОРС).

В преддверии нового сезона хочется разобраться с этим давним вопросом.
Буду рада диалогу.
Давайте разберёмся?

 Отправлено: 23.01.16 16:18. Заголовок: Эээ-нет, мой друг! Ю..

Pastop пишет:

цитата:

Вы читать что ли не умеете. Про названия команд Вообще ни в одном положении ни слова. Потому что это бред. Вопрос возникал в организации выставившей команду. Организация Подольское РооиР имеет право выставить две команды. Команды назвали "Юг1" и"Юг2" Любая другая организация, то же может выставить команду и назвать команду как угодно. "Журавли" или "Дальние дали". Если есть вопрос к организациям имеющим право выставить команду - это одно дело. Но к названиям команд - это ни какого отношения не имеет.

Эээ-нет, мой друг!
Юг и Юг-2 - это "объединенные команды Серпуховского РООиР и Подольского РООиР", если я не ошибаюсь Скрытый текст

(а ошибаюсь я теперь все реже и реже, к сожалению..)

. Не от одного племенного центра они созданы. Проблемка в этом, а не в названиях.

Это еще Рындин и Кирьякулов об этом не знают! ))) вот бы порадовались внезапной "дружбе народов"!!!

----
Конечно, каждый организатор состязаний имеет право самостоятельно корректировать пункты Положений (ужесточать, добавлять свои условия и пр.), но в любом случае, все-таки, любое Положение должно быть ПОНЯТНЫМ и не вызывать кривотолков.

 Отправлено: 23.01.16 20:16. Заголовок: Natala пишет: Вариа..

Natala пишет:

цитата:

Вариант 1. 4.7. В командном зачете принимают участие команды от кинологических организаций, ведущих самостоятельную племеменную работу. Каждая организация, имеющая свой номер клейма, зарегистрированный в РОРС/РКФ/FCI, может выставить не более одной команды. В состав команды входят четыре собаки. Организаторы состязаний и организации, чьи команды заняли на Тринадцатых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Б.Е. Вагина призовые места, могут выставить по две команды.

Сереж, а насчет такой текстовки что скажешь? Пришлось про клейма написать, а то не все понимают и что такое самостоятельная плем.работа :-)
Как думаешь, примут организаторы ее к рассмотрению?


И вот из своей текстовки...последние предложения перрррведи, плиз :-) - выделила их красным.

Pastop пишет:

цитата:

-Под организацией (клубом, кинологическим центром) понимается общественное объединение являющееся на момент состязаний действующим членом ассоциации росохотрыболовсоюз, рфос, ркф, fci/ можно дописать - имеющие право на ведение племенной работы. тогда откинутся районные общества являющияся отдельными юридическими лицами, а не структурными подразделениями

А зачем их откидывать? ))
Районные ООиР, если входят в состав РОРС или РКФ Скрытый текст

(пока о таких не слышала, но кто знает?...это я о РООиР в РКФ. Как-то даже смешно звучит! зачем федерации по кинологии районное общество с их кабанами и белками?)

, но при этом отдельные юр.лица, а не структурные подразделения главенствующей над ними организации, то являются самостоятельными организациями, имеющими право племенной работы и свое клеймо.
Например, Подольское РООиР и Королёвское РООиР. Они не входят в состав МООиР уже бог знает, сколько лет!
от них отдельные команды имеют право приезжать и выставляться.
а структурные РООиР, хоть и тоже имеют юр.лицо, но такого права иметь не могут, потому как подчиняются они центру и своего номера клейма не имеют.


Если попроще написать, то...

Подольское РООиР и Королёвское РООиР сами по себе приезжают. Но объединяться с другими и между собой не могут, потому как являются отдельными плем.центрами. И "Шерна" с ними и ни с кем не может. И мы тоже. И "Карат". И "СОКЛОС" Саратовский...
Соответственно, Серпуховское РООиР не может объединиться в команду ни с Подольским РООиР, ни с Королёвским РООиР, ни с Тамбовским и ни с кем тоже, потому как является структурным подразделением МООиР. И подчиняется ему. А МООиР-то тоже отдельный плем.центр (организация). Так что... Ну, думаю, все ясно :-)
А вот внутри своего "мооира" сколько угодно можно формировать команду(-ды) из числа входящих в его племенной состав собак.

 Отправлено: 24.01.16 00:08. Заголовок: и... хотите еще углу..

и... хотите еще углубимся и заморочимся? ;-)

А вы в курсе, что далеко не все собаки ВХОДЯТ В ПЛЕМЕННЫЕ СОСТАВЫ секций? ))) но при этом катаются по состязаниям.

Конечно, эта "заморочка" - полная ерунда. Так, поржать уже )) Потому что ни один организатор состязаний не обязан знать и не знает точные списки плем.составов. Да это и не нужно. Организаторам состязаний важно лишь, чтоб при записи к участию были выполнены требования для допуска на мероприятие.

Но вообще прикольно...
В МООиРе-то вообще 6-8 кобелей осталось! а ездит гораздо больше и не все из них в плем.составе )))

(еще один нюанс, который могут использовать в своих доводах те, кто считает, что состязания - это спорт, а не плем.мероприятие).

 Отправлено: 24.01.16 00:31. Заголовок: Natala пишет: В Пол..

Natala пишет:

цитата:

В Положении Всероссийских в Череповце ВСЕ понятно. "4.4.Каждый кинологический центр может выставить не более одной команды. В состав команды входят по четыре собаки. Зачет в командных состязаниях производится по трем лучшим результатам. Организаторы состязаний и команды, занявшие в Пятых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по утке памяти А.А. Пелевина призовые места, могут выставить две команды. "

кстати, это Положение не соблюдается.. "Юга" катаются на Вологодчину за здорово живешь ))) и никто из оргкомитетчиков ничего им не говорит. Да и "Ковровский клуб" катался... и "НКП вахтелей"...

 Отправлено: 24.01.16 20:50. Заголовок: отличн

Ну эта тема многих задевает.
Тогда давайте посмотрим откуда собаки Мооир?
Если по месту жительства то Пушкино , Щелково , Москва .
Там что? Своих нет секций? Да есть! Только работать надо..... Нехотят!!!! При Мооир оно теплее!!!
А тут прилипли и отлично..... Вот поэтому считаю если владелец приедет в " Шерну " и будет выставлять под нашим флагом это порядочно!!!!! Значит приезжайте ребята и все будет правильно !!!!
Ни каких этических правил мы не нарушим!!!!

 Отправлено: 24.01.16 21:25. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Ни..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Ни каких этических правил мы не нарушим!!!!

совершенно никаких :-)

место регистрации собаки в охот.билете ни о чем не говорит и ни к чему не обязывает.

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Там что? Своих нет секций? Да есть! Только работать надо..... Нехотят!!!!

увы, Женя.. Периодически могут и появляться те, кто хочет и может что-то делать при своих обществах. Но политика руководства МООиР такова, что любая инициатива душится на корню и с позиций документации, и с позиций иерархии в структуре, и с психологической. селяви...

 Отправлено: 25.01.16 10:55. Заголовок: Natala пишет: Орган..

Natala пишет:

цитата:

Организаторам состязаний важно лишь, чтоб при записи к участию были выполнены требования для допуска на мероприятие.

Наташ! Ты сама неоднократно была в орг.комитете всероссийских состязаний, и сейчас думаю можешь ответить на такой вопрос, а при оформлении документов приехавшего на состязания участника хоть кто нибудь заглядывал в раздел родословной где должна быть запись о принадлежности данного участника к той или иной организации и уж тем более о перерегистрации в текущем году? Моё мнение на этот счёт отрицательное. А вот причины по которым столько бардака на всероссийских мне становятся понятны, отвечу поговоркой - "в мутной воде легче рыбку ловить".
Я неоднократно предлагал, в своё время помощь в организации состязаний но получал отрицательный ответ. Я не буду сейчас вытаскивать всех фактов нарушений и бардака которые творились на всероссийских, а то опять начнётся дескать мы перетряхиваем грязное бельё.

 Отправлено: 25.01.16 11:14. Заголовок: Саш, что было, то бы..

Саш, что было, то было. В оргкомитетах я работала :-) И от себя в том числе могу подтвердить много фактов наличия бардака, хоть в те времена все еще пребывала в розовых очках и слепо верила во все, что вещают "псевдо-великие"...
Но в "мои времена" хотя бы не было ни Югов, ни НКП, ни Ковровского клуба. Все приезжали от своих обществ, насколько я помню.
Команды, сформированные по непонятным и нигде не прописанным принципам, начали появляться уже после того, как я прекратила работать в оргкомитете Солотчи и прочих мероприятий, организуемых спаниелистами МООиР.

Не думаю, что эти два факта как-то взаимосвязаны :-) Видимо, просто появились новые люди или новые идеи, как увеличить число команд. Ну, или иные причины стали наиболее актуальны...

---
Насчет регистрации.
В связи с тем, что у нас реально мало кто ставит печать в родословную собаки о регистрации в том или ином обществе или организации, а также еще и потому, что принадлежность собаки к секции зачастую отличается от ее регистрации в охот.билете (охотятся все там, где им удобнее), а щенки распространяются из секции в секции, то вопрос принадлежности к какой-либо команде можно выяснить лишь по командной заявке, поданной в оргкомитет.
Тем не менее, было б весьма полезно, если б в родословных собак, выезжающих на "внешние" состязания, стояла б какая-то отметка от секции, к которой они относятся...
Мы уже думаем на эту тему. Потому как по охот.билетам практически все наши собаки зарегистрированы в МСО МООиР, но к секции ЦСЛС не имеют никакого отношения!
Будет замечательно, если в какой-то прекрасный день все секции поддержат эту инициативу.

Тем более, что, например, за Подольскую команду часто выступают собаки из других регионов! Например, Филимон, вл. Козельченко. Живет далеко не в Москве и не в Подольске.. Однако же. и за команду выступает, и в составе племенных кобелей в секции на сайте стоит.
И, думаю, их пример не единичный.

 Отправлено: 25.01.16 17:46. Заголовок: Саша Стар пишет: мы..

Саша Стар пишет:

цитата:

мы перетряхиваем грязное бельё.

Динамовцам только волю дай, та Вы и чистое перетряхнёте

 Отправлено: 25.01.16 20:05. Заголовок: ВЭН пишет: та Вы и ..

ВЭН пишет:

цитата:

та Вы и чистое перетряхнёте

Не, чистое мы не трясём, чистое мы гладим

 Отправлено: 26.01.16 15:09. Заголовок: MARGO пишет: Не, чи..

MARGO пишет:

цитата:

Не, чистое мы не трясём, чистое мы гладим

 Отправлено: 26.01.16 18:42. Заголовок: Natala пишет: прина..

Natala пишет:

цитата:

принадлежность собаки к секции зачастую отличается от ее регистрации в охот.билете

Наташ, а причем тут охот. билет? Саша писал о:
Саша Стар пишет:

цитата:

принадлежности данного участника к той или иной организации и уж тем более о перерегистрации в текущем году

и по себе скажу, что никого и никогда этот момент не интересовал. А что касается охот. билета, то кмк собака вписывается в него и заверяется печатью того общества, где она зарегистрирована и делается это ежегодно, независимо от того чей билет.

 Отправлено: 26.01.16 20:46. Заголовок: Юрий К. пишет: Ната..

Юрий К. пишет:

цитата:

Наташ, а причем тут охот. билет?

в том и дело, Юра! )
Регистрация собаки в охот.билете никак не может влиять на принадлежность ее к какой-либо организации, заявляющей ее в своей команде. И не только я это понимаю.
Пытаюсь найти способы сделать все понятным и прозрачным. И готова уже, возможно, зацепиться даже и за ту информацию о собаке, за какую и цепляться-то, может, не стоит. Типа "охот.билета"... Выясним до конца?

Итак, дальше.
Пример номер 1.

Что делать с "перебежчиками", у которых на руках два (или больше!) охот.билета в такой вот ситуации:
на одном мероприятии собака выступает за Серпухов, мотивируя это тем, что у нее билет Серпуховского РООиР, а на другом мероприятии мы эту же собаку лицезреем в списках Подольской команды? И опять же - по той же причине! Билет у владельца и от Подольского РООиР имеется! И в обоих собака зарегистрирована!

Давайте определим, можно ли так?

И вот Пример номер 2:
МООиРовская собачка все время выступает за команду МООиР, а по приезду в Солотчу полевой сектор секции, в которой она состоит, сообщает, что НАДО выступить за Каширский клуб "Карат". Почему? - возмущается владелец. "Ну...надо так." - ответствуют ему или что-то в этом роде :-) может, чтоб команду еще одну собрать, а там собак не хватает, то ли еще по какой причине... Это не суть важно.
И, не знаю, важно или нет, случайно или нет, но команда Каширского клуба "Карат" в итоге становится первой...
Здесь "привязки" к охот.билетам нет. Ситуация из другой оперы. Но ситуация была и может повториться. Тоже, значит, надо и этот момент прояснить...

ТАК МОЖНО?

Как исключить подобные "ракировки"?

 Отправлено: 26.01.16 20:57. Заголовок: Юрий К. пишет: А чт..

Юрий К. пишет:

цитата:

А что касается охот. билета, то кмк собака вписывается в него и заверяется печатью того общества, где она зарегистрирована и делается это ежегодно, независимо от того чей билет.

Юра, это все легко, когда у нас ТОЛЬКО секции при охот.обществах. Охотишься в мооировских угодьях, а собаку регистрируешь в "Динамо". Все законно.
А когда речь идет об организациях, выставляющих команды, которые никак вообще с охот.обществами не связаны, кроме договоров о предоставлении угодий? Ведь регистрировать собаку привычным для нас способом такие организации не могут (ни в охот.билете, ни в Свидетельстве на охот.собаку).

Пример?
Клуб "Карат"
Клуб "Шерна"
"Спаниель клуб"

а...еще и эти... "сообщества железнодорожников" )))

Как определить принадлежность собаки к таким организациям? По какому документу? тОлько лишь по "командной заявке"?

Я уже писала выше, что наша секция думает об этом и, скорее всего, мы изготовим какие-то опознавательные для собак нашего клуба бумажки... Пока точно не могу сказать, что это будет. Но явно не значок и не футболка! ))
Может, за нами и еще кто подтянется?

 Отправлено: 27.01.16 10:17. Заголовок: всероссийские это не..

всероссийские это не всероссийские а бардак !!!!