Отправлено: 16.01.16 18:03. Заголовок: кто имеет право выставлять команды на Всероссийских состязаниях?

Возьмите Положение о Всероссийских-2015 в Солотче, и Вы прочтете :


Положение 2015-го года

Что есть "организация"?
Надо думать, что некий племенной центр, ведущий самостоятельную племенную работу. Так?

То бишь, что мы имеем в раскладке, предположим, московского региона?

В московском регионе существуют несколько таких организаций:
МООиР,
Динамо,
ВОО, в т.ч. клуб " Собаки и охота",
Королевское РООиР,
Подольске РООиР,
Клуб "Карат".
С некоторых пор ещё добавились и мы - секция РОС " Спаниель клуб"
И клуб "Шерна".

Все эти организации ведут самостоятельную племенную работу.
И они имеют полное право выставлять свои команды.

Но что мы видим?
От единого центра - МООиР - на протяжении многих лет выступали команды Центральной секции, секции Орехово-Зуево, делались попытки выставить собак Серпухова и даже Клина.
А ведь ни для кого уже не секрет, что МООиР настаивает на том, что ВСЯ племенная работа ДОЛЖНА подчиняться центру. Т.е Москве.
Соотв-но, раз секции сами ничего не вяжут (в идеале!), то их собаки могут быть участниками не своих РООиР , а только команды МООиР!
Да, да. И Ореховская команда по идее не могла бы там быть самой по себе, если б ещё существовала такая секция. Вы совершенно верно подумали ;-)

Посему...не хочется расстраивать ребят-спортсменов, но ни о каких Юг-1, Юг-300 и команде Раменской секции речь идти не может, если устроители Всероссийских хотят, чтобы " все было правильно!", а тем более, справедливо.

От Тамбова не ездят команды Моршанска, Мичуринска и Тамбова! И не только потому, что пока мало собак! А потому, что плем.центр один! И он в Тамбове! Разве что городское ООиР и Областное ООиР Тамбова выставят по своей команде. Но никак иначе! (Это что касается системы РОРС).

В преддверии нового сезона хочется разобраться с этим давним вопросом.
Буду рада диалогу.
Давайте разберёмся?

 Отправлено: 22.01.16 17:35. Заголовок: Wachtel пишет: я, е..

Wachtel пишет:

цитата:

я, если что тоже отец

Паш, я не писал, что Наталья отец Ты, тогда уж, напиши, что тоже мать
Паш, ты дерзай! Хрен с ней - юриспруденцией! Для Вахтелей главное-увеличение племенного поголовья. А, то так хочется посмотреть на работающего вахтеля, отдающего голос .А, доки потом поправятся.

 Отправлено: 22.01.16 18:35. Заголовок: ВЭН пишет: А, то та..

ВЭН пишет:

цитата:

А, то так хочется посмотреть на работающего вахтеля, отдающего голос

А ты что, Гаму не видел??????!!! земля ей пухом...

Давайте точки над И.
Я чего влез в тему.
Я не против разбора положения Всероссийских по всем статьям, я не против разбора правил испытаний, я в принципе не против любых прений.

Я против грязи!
С ХРЕНА ЛЬ вообще в таком ключе прокатили в этой теме ВАХТЕЛЕЙ??! С какого перепуга???? Нам позволяли выставляться на всероссийских отдельной командой - мы это делали. В чем вина вахтельхундов и существующего вахтель-клуба в вашей возне??

И... вы меня знаете, всегда был "зол, НО предельно корректен". И собираюсь вести такую политику дальше.
Всех, кто помог - УВАЖАЮ, всё остальное сам, с помощью очень близких друзей и помощников!
Любой кто захочет меня в чем то упрекнуть - пусть сделает хоть каплю того, что сделала наша команда! еденицы из вас создали достойную линию своих собак, и уж никто точно не завез с НУЛЯ новую породу и доказал её состоятельность в поле.
ДЕРЗАЙТЕ... а потом поговорим

 Отправлено: 22.01.16 19:49. Заголовок: Wachtel пишет: В че..

Wachtel пишет:

цитата:

В чем вина вахтельхундов и существующего вахтель-клуба в вашей возне??

Вахтельхундов - ни в чем.
"Клуба" и его "руководства" - в выдавании желаемого за действительное.

---
Обратимся к Википедии, чтобы выяснить, что такое клуб как понятие :-)
Вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B1

"Клуб
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Клуб (от англ. clob или club через нем. club) — место встречи людей с едиными интересами (деловыми, познавательными, развивающими, развлекательными, коллекционированием и пр.), зачастую официально объединённых в сообщество, организацию или ассоциацию. Обычно занимает определённое помещение и служит для регулярных встреч и общения своих участников. Существуют и виртуальные клубы.

1 Типы клубов
1.1 Спортивные
1.2 Автомобильные клубы
1.3 Культурно-просветительские учреждения
1.3.1 Досуговые клубы
1.3.2 Ночные клубы
1.4 Клубы по интересам
1.5 Клубы по социальному статусу
1.6 Политические клубы
1.7 Деловые клубы
1.8 Армейские клубы
1.9 Фан-клубы."

К какому из видов клубов относится ваш клуб?
А статус Национального кто ему присвоил?

Паш, в этом суть претензий.

Как команда ЦСЛС МООиР вы можете выставляться сколько хотите. И завозить собак, и вообще делать, что дозволено в системе РОРС и МООиР. Но не от НКП!
А "разрешители" твои много чего советуют и разрешают, а потом... сам знаешь

-------
кстати, если пройти дальше по ссылкам Вики, то можно найти и расшифровку слова "организация". Но там опять НИЧЕГО нет про то, что можно называть себя тем, кем не являешься. Вот и все
Это и Ковровского клуба касается. Но они хотя бы себя НКП не называли!

 Отправлено: 22.01.16 20:07. Заголовок: ладно, Наташ, жаль....

ладно, Наташ, жаль...

здоровья тебе и твоим детям.

 Отправлено: 22.01.16 20:29. Заголовок: И вам, Паш... не хво..

И вам, Паш... не хворать :-)
Мне тоже жаль.

Мог бы просто сослаться на злую российскую действительность, бюрократию и прочее и спихнуть все на нее. Мы, хоть и "прошлые" и заслуг у нас особых нет, но поняли б! Глядишь, и нашли б какой выход, а то б и помогли в чем ;-) Но... и ты, и твой виц упорно продолжаете отрицать свой очевидный "косяк", который не специально вскрылся, но менее значимым не стал.

Лично мне все равно, где вы и как вы. В хорошем смысле.
Ну, что ж... Удачи!
Ждем вашего появления под тем именем, какое вы заслуживаете!

 Отправлено: 22.01.16 20:32. Заголовок: Wachtel пишет: С ХР..

Wachtel пишет:

цитата:

С ХРЕНА ЛЬ вообще в таком ключе прокатили в этой теме ВАХТЕЛЕЙ??!

В начале темы я вспомнил команду "евроспаниели", а потом как то на вахтельклуб переключились, и понеслась...
Wachtel пишет:

цитата:

и уж никто точно не завез с НУЛЯ новую породу и доказал её состоятельность в поле.

И такие есть, в Нижнем Новгороде. Тока они как то не сошлись с существующей действительностью в росийском мире спаниелей и теперь сами по себе. У них "своя песочница" теперь. Короче кто как умеет, тот так и делает...
Wachtel пишет:

цитата:

В чем вина вахтельхундов и существующего вахтель-клуба в вашей возне??

Да нет никакой вины, просто вахтели стали "жертвой" непонятков. А без возни ничего не решится. Многих устраивает существующий порядок вещей, другие молчат, а третьи начинают возню пытаясь расставить точки над "и". Разве это плохо?
Вон на соседней площадке возни нет. Как только начинается, сразу в баню, либо тема закрывается на самом интересном... Короче сплошной позитив) Не говорю что это плохо, но проблемные вопросы решать как-то надо...

 Отправлено: 23.01.16 08:14. Заголовок: Подведем итоги? Пред..

Подведем итоги?
Предлагаю два варианта написания пункта о командах (поправки принимаются и приветствуются):

Вариант 1.
4.7. В командном зачете принимают участие команды от кинологических организаций, ведущих самостоятельную племеменную работу. Каждая организация, имеющая свой номер клейма, зарегистрированный в РОРС/РКФ/FCI, может выставить не более одной команды. В состав команды входят четыре собаки. Организаторы состязаний и организации, чьи команды заняли на Тринадцатых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Б.Е. Вагина призовые места, могут выставить по две команды.

Вариант 2.
4.7. В командном зачете принимают участие команды, сформированные участниками состязаний по любому, самостоятельному принципу и заявившие их в Оргкомитет до проведения Жеребьевки. В состав команды входят четыре собаки. Организаторы состязаний и участники, чьи команды заняли на Тринадцатых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Б.Е. Вагина призовые места, могут выставить по две команды.

---
мдааа...
..если команда "Юг" формируется по второму варианту (а, видимо, так и есть!), то ЛЮБЫЕ четыре собаки МОГУТ заявить себя не только как "Восток" или "Рога и копыта", но и как "Юг"! особенно, если опередили с приездом тех, кто себя так называл в прошлом году!


- мы от Андрюхи. Записывайте!

----
P.S. а если утвердить Вариант 1, то может решиться и вопрос идентификации собак по клеймам и регистрации в тех организациях, где они вяжутся. Т.е. простимулируем и народ к соблюдению НОРМ.

 Отправлено: 23.01.16 10:28. Заголовок: Natala пишет: Вариа..

Natala пишет:

цитата:

Вариант 2. 4.7. В командном зачете принимают участие команды, сформированные участниками состязаний по любому, самостоятельному принципу и заявившие их в Оргкомитет до проведения Жеребьевки. В состав команды входят четыре собаки. Организаторы состязаний и участники, чьи команды заняли на Тринадцатых Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Б.Е. Вагина призовые места, могут выставить по две команды.

Так получается какая-то белиберда... Команда, сформированная по любому самостоятельному принципу, в случае вхождения в призовую тройку, на следующий год должна клонироваться, или как? Потому как вторая команда, это уже другая... Либо первая формирует вторую по тем же принципам что и себя, и называет так же, но с цифрой "2".
Очень хотелось бы разобраться...

 Отправлено: 23.01.16 10:41. Заголовок: Иван 33 пишет: Так ..

Иван 33 пишет:

цитата:

Так получается какая-то белиберда...

а у нас так и было все предыдущие годы, Вань! Все ж типа на доверии, типа на дружбе, типа на "все друг друга знают"!

По-моему, этот вопрос - один из наиболее показательных, насколько порой плох принцип "дружба-дружба", "дашь-на-дашь", "рука руку..." и пр. в делах и особенно, в столь щекотливых, как СОРЕВНОВАНИЯ.

 Отправлено: 23.01.16 10:50. Заголовок: Иван 33 пишет: оман..

Иван 33 пишет:

цитата:

команда, сформированная по любому самостоятельному принципу, в случае вхождения в призовую тройку, на следующий год должна клонироваться, или как?

а вот так и укрепляются бредовые идеи. Сначала вызывают удивление, потом входят в привычку, а потом...уже "затейники бредовых идей" еще даже и обижаться начинают, если им указываешь, что они на самом деле все придумали!

попробуй сейчас кому из руководства "Югов" сказать, что они - лажовая команда! обидятся!

 Отправлено: 23.01.16 10:59. Заголовок: Natala пишет: Все ж..

Natala пишет:

цитата:

Все ж типа на доверии, типа на дружбе, типа на "все друг друга знают"!

Все так и было... Я сам неоднократно участвовал в состязаниях, положения по которым не видел ни до, ни во время, ни после окончания мероприятия. Ну и рапортичек соответственно тоже не видел...
До сих пор непонятно, насколько легальными они были. Не говоря о составе экспертной комиссии

 Отправлено: 23.01.16 11:06. Заголовок: Иван 33 пишет: До с..

Иван 33 пишет:

цитата:

До сих пор непонятно, насколько легальными они были. Не говоря о составе экспертной комиссии

так и история Солотчи имеет фактики )) главный эксперт Пересыпкин судил состязания Всероссийского ранга (!), будучи лишенным категории...

 Отправлено: 23.01.16 11:11. Заголовок: Natala пишет: так и..

Natala пишет:

цитата:

так и история Солотчи имеет такие фактики )) главный эксперт Пересыпкин судил состязания Всероссийского ранга (!), будучи лишенным категории...

2011 год, как же, помню первый день состязаний
Только Пересыпкин был не главным экспертом, а председателем комиссии, насколько я помню.

 Отправлено: 23.01.16 11:17. Заголовок: а, вот смотрите, дру..

Иван 33 пишет:

цитата:

Только Пересыпкин был не главным экспертом, а председателем комиссии, насколько я помню.

я это и имела в виду, ага. Признаю, случайная ошибочка вышла в конкретизации должности эксперта на мероприятии. Виновата, исправлюсь!


а, вот смотрите, другое Положение... Не совсем тоже все правильно (Королевскую секцию как-то странно обозвали...и не все и не у всех абревиатуры верно указали), но все-таки..хоть подробно расписали, что и как.
Ну прямо глаз радуется, читая!

"1.2. К участию в состязаниях приглашаются команды спаниелей первичной организации N77 Южного округа г. Москвы, секция спаниелей Подольского РООиР, секция спаниелей МГО Динамо, секция спаниелей г. Королева, сборная команда зарубежных пород спаниелей МООиР. "

(Положение о состязаниях http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000119-000-0-0)

А вот Всероссийские, кроме череповецких, прямо преследует пункт 4.7!
"4.7. Каждая организация может выставить не более одной команды. В состав команды входят четыре собаки."
вот, фазан-2012! Оттуда что ль еще тянется, перепечатывается?
http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000214-000-0-0

 Отправлено: 23.01.16 16:02. Заголовок: Вы читать что ли не ..

Вы читать что ли не умеете. Про названия команд Вообще ни в одном положении ни слова. Потому что это бред. Вопрос возникал в организации выставившей команду. Организация Подольское РооиР имеет право выставить две команды. Команды назвали "Юг1" и"Юг2"
Любая другая организация, то же может выставить команду и назвать команду как угодно. "Журавли" или "Дальние дали".
Если есть вопрос к организациям имеющим право выставить команду - это одно дело. Но к названиям команд - это ни какого отношения не имеет.