Отправлено: 06.02.14 16:08. Заголовок: А, интересно...

Тогда, вопрос первый: Господа эксперты, кто из Вас готов вступить в дискуссию?

 Отправлено: 14.02.14 19:38. Заголовок: Нет, не разработает,..

Нет, не разработает, Жень. Мы с моими ребятками и ушастыми спаньками тут обычные, те, которым любые утки в любом чистом или не очень чистом северном или южном по зубам :-)
Для разработки тестов нужны специалисты вроде экспертов и натасчиков. Но они предпочитают Правила...подходящие для состязаний, а не для выявления задатков в собаках....
Извините, иным не обладаю ни я, ни другие. Ориентируемся либо на сухие расценки, либо на то, что видим сами.
По экстерьеру я разработала и пару лет назад обкатала на своих собаках. А вот поле... категория не позволяет умничать и советы давать :-)

 Отправлено: 14.02.14 19:44. Заголовок: Не скромничай. Все в..

Не скромничай. Все вы сможете, если захотите.

Почему легашатников не смущают еще более подробные правила, чем мы имеем сейчас в проекте? Они ими даже гордятся. Говорят что это одни из самых грамотных правил и даже не думают их менять. Посмотри сколько там граф в таблице. Как там все конкретно и как по ним легко работать даже молодым экспертам.
Потому что есть только один способ вывести обьективную оценку. Максимальная конкретика и сухие цифры. И поменьше эмоций экспертов при выявлении качественных показателей.

 Отправлено: 14.02.14 20:17. Заголовок: А еще б поменьше сра..

А еще б поменьше сравнительной экспертизы на состязаниях..
Экспертский состав - это люди, которым свойственно ошибаться, да.
Согласна, что что-то надо зацифровать, что-то 'завременить', но...
Методичка, обучение на курсах, стажировки и еще раз стажировки и... будет все ок :-)

А вот делать из владельцев натасчиков ни у кого не получится. Их всегда будут единицы.
Кстати, в легавых полно 'кризисов' с плем.работой. И это тоже зачастую связано с тем, что все едут к одним и тем же кобелям...
Отойду в сторонку :-).
Послушаю, подумаю и... решение приму ;-) для себя, для своей секции. Точно также, как и сделает большинство.

 Отправлено: 14.02.14 20:25. Заголовок: Кстати, а что свою в..

Кстати, а что мы все...росы, росы...
Что думают по Проекту предводители других пород?

 Отправлено: 14.02.14 22:00. Заголовок: Евгения пишет: Поче..

Евгения пишет:

цитата:

Почему легашатников не смущают еще более подробные правила, чем мы имеем сейчас в проекте? Они ими даже гордятся.

Вы в этом уверены?
http://murmanhunt.ru/forum/topic/307/

 Отправлено: 15.02.14 10:01. Заголовок: Вопрос к Евгении. Же..

Жень, разъясни, почему ты настаивала на ограничении в угонке на 10 м? Почему решили сделать это ограничение для всех, а не оставили, к примеру, для д3 прежние 20?

 Отправлено: 15.02.14 13:16. Заголовок: Почему решили сделат..

цитата:

Почему решили сделать это ограничение для всех, а не оставили, к примеру, для д3 прежние 20?

Наталья, встречный вопрос: собачка с прогоном в "19. 5 метров" и "постановкой послушанием" 11 баллов достойна участвовать в племенной работе и давать потомкам 2 балла за происхождение?

 Отправлено: 15.02.14 13:33. Заголовок: Natala пишет: почем..

Natala пишет:

цитата:

почему ты настаивала на ограничении в угонке на 10 м

Потому что регулярно слышу про 19,5 м. и вижу по рапортичкам сколько собак снимается за угон даже более 20 метров. И ведь вяжутся

 Отправлено: 15.02.14 15:11. Заголовок: Так, так.... продолж..

Так, так.... продолжай....

(Вопросы формирую из вопросов владельцев спаниелей, уже задумывавшихся о том, чтобы заниматься со своей собакой только тем, ради чего они ее и брали - охотой ;-) )

Гоняют многие собаки не от того ли, что неверна дрессура, а не почти поголовное "несоответствие" представлению об уравновешенной психике?
На питерском форуме Игорь Аксенов написал, что ему удается 'остановить' всех собак, которые попадают к нему в натаску. То же самое, за редчайшим исключением, происходит и в Подольской секции...
Может, гоньба - не такой уж признак неуравновешенности психики, а есть что-то иное?

Про нашего Бима я уже писала. У него два диплома по полю, полученные в период, когда хозяин уделял этому повышенное внимание. Баллы, кстати, достойнейшие - на д1 (по собачьим графам)
Мне Бима не вязать? А ведь это - чрезвычайно податливый, послушный пес, без малейших признаков холеричности или агрессивности.
А моя Ирма, обладая повышенной скоростью перемещения в пространстве, тем не менее, падает как вкопанная, если я чуть более жестко скомандую. В Солотче она прогнала лишь по моей невнимательности, с ведущим моим собачкам не свезло :-)
Вэн зато был снят за прогон всего лишь раз. Но он в другом уступает Ирме, в нем меньше настойчивости, да и быстрота не зашкаливает за 10 :-)
А сколько собак были сняты за прогон, а потом-таки получали дипломы? А такое ли уж плохое потомство производят те, у кого эти 19,5?
После введения ограничения в 10 метров обязательно будут собаки с дипломами, у которых...9,9 ;-)
Так ли уж верно НЕ допускать к вязкам собак, на испытаниях по полевой дичи снятых за прогон, но зато имеющих дипломы 1 степеней по утке, к примеру?

 Отправлено: 15.02.14 16:17. Заголовок: Я высказала свое мне..

Я высказала свое мнение. Обсуждать конкретных собак, которых я в глаза не видела не умею.
У наших собак нет 19,5.
По моей практике, если собака не остановилась на расстоянии "броска кирпича (шутка)", то она улетит до горизонта. Я за ней даже с рулеткой не пойду.
А уже почему это произошло, пусть решает владелец. Сможет остановить - будем дальше работать с этой собакой, не сможет - не будем.
Но пока прецедентов не было. Прилюдный позор отлично прочищает мосх и хозяева быстро приводят собаку в чувство.
Никто из них не уходит в обиду

 Отправлено: 15.02.14 16:39. Заголовок: При помощи ЭШО я тож..

При помощи ЭШО я тоже остановлю любую собаку.
Но если у нее НС хреновая, то после этого она может стать растением.
Все должно быть в балансе. И психика и методы коррекции. Тогда будет результат.

 Отправлено: 15.02.14 16:51. Заголовок: Жень, но почему 10-т..

Жень, но почему 10-то метров? Да и для всех степеней?
Первопольных полетит....море. И не потому, что собаки плохие, а потому что владельцы-то самые обычные :-) И сколько из них во второе поле к нам приедут, неизвестно...
Может, кому-то и не жалко терять поголовье. Мне лично жаль. Очень.

Ты пишешь - сможет остановить, будем работать дальше... А вязать? ;-)

 Отправлено: 15.02.14 17:05. Заголовок: И сколько из них во ..

цитата:

И сколько из них во второе поле к нам приедут,

А вот из тех кто приедет и получит надо производить отбор в племсостав. Должна быть преемственность, традиции и понимание ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЫ. Проект жестче оценивает врожденные охотничьи качества и совершенно ясно показывает КАК НАДО правильно охотиться (возможно только подача из-под заброса немного противоречит этому).

 Отправлено: 15.02.14 17:10. Заголовок: Natala Пусть пережи..

Natala
Пусть переживают те, у кого есть о ком переживать. Нам не за кого особо.
10 у меня лично исходя из аналогий с правилами легавых. По которым лично я много сужу и вижу что это вполне нормальная величина даже для крупной собаки.

 Отправлено: 15.02.14 17:15. Заголовок: Пишу с планшета, зде..

Пишу с планшета, здесь нет функции выделения цитаты.
Вить, чтобы допустить собаку к вязке требуется чуть больше (на пару пунктиков ;-) требований, применяемых к конкретной собаке.
Тот факт, что наконец разделили постановку и послушание - большой прорыв.
А вот другое...в частности - ограничение в 10 метров, я считаю неправильным. И хочу понять, зачем это ограничение для диплома 3 степени? С более высокими дипломами понятно :-)
А имеет ли право участвовать собака с последней графой в 11 баллов? - да, имеет, при соблюдении остальных положительных факторов.
По твоей логике у нас должны вязаться только те, кто имеет хотя бы 14? А насколько часто они должны это иметь? На каждом испытании?
У моей Берты всего одна двушка. А детей отличных рожала.