Отправлено: 18.12.06 02:19. Заголовок: Охота на зайца

Вопрос к охотникам, практикующим охоту на зайца со спаниелем. Имеется собака год с небольшим, летний сезон прошел в натаске. Муж дважды брал собаку на зайца, в прошлый раз пришли с трофеем, сегодня упустили :(. А интересует следующее: 1. как работает спаниель по зайцу (если вопрос очень "чайничий" - можно отослать к какой-нибудь литературе). я так поняла что наша девушка без челнока рыскала по опушкам-оврагам, далеко не уходила (след брала, но муж ее дальше 100м не отпускал), поднимала зайца и останавливалась, не преследовала. Насколько это правильная работа собаки? Да, интересует охота в одиночку и в паре (2 охотника, собака одна). 2. не вредно ли первопольной неопытной собаке работать по зайке? или сначала грядущий летний сезон отработать желательно? по осенним результатам - собака работает и верхом, и низом

 Отправлено: 18.12.06 12:35. Заголовок: Re:

Natas пишет:

цитата:

Насколько это правильная работа собаки

Говорить о правильной работе спаниеля по зайцу мне кажется некорректно. Спаниель собака для птичек. Охота на зайца происходит обычно попутно при охоте на боровую дичь. Собака поднимает зверя с лежки и выстрел следует почи сразу после подъема. Если спаниель гонит зайца, как гончая, да еще и сколы выправляет - то это совсем не его работа...
Natas пишет:

цитата:

не вредно ли первопольной неопытной собаке работать по зайке?

наверное это не есть хорошо. Лучше собаку сначала ставить по птице. Впрочем, если вы намерены и дальше охотиться только на зайцев и никогда не выставлять свою собачку на испытания - воля ваша. Но сдается мне для зайцев есть другие породы охотничьих собак.
Хотя наши собачки достаточно умные и хорошо управляемы, поэтому прощают азартному хозяину подобные выходки: я из под своего песика и зайцев и лисиц и енотовидных собак стрелял. Но ему уже десять лет и дипломов по птице немало...

 Отправлено: 18.12.06 12:57. Заголовок: Re:

Natas пишет:

цитата:

1. как работает спаниель по зайцу (если вопрос очень "чайничий" - можно отослать к какой-нибудь литературе). я так поняла что наша девушка без челнока рыскала по опушкам-оврагам, далеко не уходила (след брала, но муж ее дальше 100м не отпускал), поднимала зайца и останавливалась, не преследовала. Насколько это правильная работа собаки? Да, интересует охота в одиночку и в паре (2 охотника, собака одна).

1,Осенью до снега заяц попутная дичь, специально на зайца со спаниелем никто не охотится, для этого есть другие породы гончие-борзые. Поиск за 40м вообще для спаниеля противпоказан. Как попутную дичь спаниель работает зайца с лежки, но при промахе не надо давать молодой собаке преследовать дичь это способствует погонке в будущем, и кроме того заяц все равно обманет спаниеля на первых сдвойках. При подъеме в крепких местах очень хорошо если собака отдает голос.
Правильная работа по зайцу аналогична работе по перу, поиск-подъем-остановка-выстрел-подача.
Зимой при классическом троплении зайца, спаниель только мешает, а загонных охотах его нужно использовать, это хорошая физ.нагрузка в межсезонье.
Natas пишет:

цитата:

2. не вредно ли первопольной неопытной собаке...

Вредно, но если Вы опытный натасчик и сможете все исправить на втором поле-флаг в руки!

 Отправлено: 18.12.06 13:11. Заголовок: Re:

tima
Привет, Михаил! Не видел твой ответ. Унисон какой-то, получился.

 Отправлено: 19.12.06 00:00. Заголовок: Re:

спасибо за ответы. собака бралась для охоты по перу, просто на зайку все равно муж ходит, а так вроде и собаке нагрузка (в отсутствие мужа я ее могу выгуливать минут по 20-30 - маловато для собаки, имхо), и охотнику веселее... работа в качестве гончей не нужна, вопрос был именно - отсутствие челнока при поиске зайца нормально, или челнок есть непременное условие работы спаниеля, и от него отходить крайне нежелательно. с лежки зайца собака поднимала летом несколько раз, в те два раза что муж брал с собой сейчас - поднимает с голосом, и останавливается, преследовать даже не пытается. первый раз подняли трех, добыли одного, второй раз нашли единственного.

раз велик шанс собаку испортить - придется наверное отказаться от этой идеи..

tima
по птице собаку ставили летом-осенью, вроде косяков особых не было. правда не хочется по весне с нуля начинать, если что...
а по поводу дипломов - у нас не русский спаниель, не уверена что есть смысл заниматься разведением данной породы, так что главное - чтобы на охоте подспорьем была. хотя конечно на испытания весной муж собирается выставить, хотя бы чтобы посмотреть что выросло (ну т.е. услышать мнение компетентных людей)

 Отправлено: 19.12.06 10:09. Заголовок: Re:

Natas пишет:

цитата:

или челнок есть непременное условие работы спаниеля

Не то чтобы челнок был такой уж непременный - это всего лишь 10% от всей работы собаки,.. но хаотичный поиск - это просто плохо, некрасиво и нерезультативно. Даже при работе в лесу, или густых зарослях, собака должна показывать нечто похожее на челнок - обычно это большие полукруги в обе стороны с заходом на ведущего - получается подобие восьмерки. Но как только собака выходит на чистое место - сразу переходит на правильный челнок... И крайне нежелательно давать собаке гнать. То есть нужно стараться работать как по птице - поиск, подъем, остановка.
А вообще, дерзайте, пробуйте. Главное помнить, что охота с собакой - это тоже форма дрессировки: нужно быть последовательным, добиваться поставленных задач. Эксперты на испытаниях нередко видият собак талантливых, перспективных, но напрочь испорченных охотой.

 Отправлено: 19.12.06 13:16. Заголовок: Re:

цитата:

Не то чтобы челнок был такой уж непременный - это всего лишь 10% от всей работы собаки

Михаил, не согласен с 10%-ми. Чего не хватает, современным РОСам это правильного поиска. Узкий с отходами вперед более 15 м, хаотичный, результат неправильной натаски. С таким поиском спаниель ничем не отличается от ягдтерьера. В Московском регионе появилось много таких спаниелей, я связываю это с натаской по коростелю, как самому массовому и доступному виду бол. дичи. Услышав "крекс-крекса" за сотню метров неопытный натасчик, вместо того чтобы не привлекая внимания собаки наводить параллелями на голос, отрабатывая правильный челнок, прямиком "рвет" к птице иногда обгоняя ее на ходу. Дойдя до сидки птицы стоит и радуется как азартно выковыривает ушастый бегунка. Подъем засчитывает в свои победы. Хотя при такой натаске собака не только начинает работать на голос, но у нее проподает важнейший элемент - правильный поиск.
Если уж натаскиваете первопольную собаку по коростелю отрабатывать его надо точно так же как и малобегающую птицу (дупель перепел) с непременной отработкой правильного челнока. Пусть натасчик при отработке челнока пройдет мимо птицы, но пользы от этого прохода будет больше, чем от беготни на голос.

 Отправлено: 19.12.06 19:14. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Михаил, не согласен с 10%-ми

Да я и сам не очень согласен. Но это из наших же правил следует. А если собака работает только в лесу, в условиях ограниченной видимости, в крепях - ну не нужен ей там классический челнок. Другой разговор, что с такой собакой потом на болоте делать? Поэтому и не рекомендуем с первопольными собаками увлекаться охотой по боровой дичи, а особенно по зайцу.

 Отправлено: 04.07.07 10:04. Заголовок: Re:

Я знаю человека который спеиально охотится на зайца со спаниелем, и пожалуй только на зайца, все что мельче там за дичь не считается, а крупнее только медведь, россомаха, песец и одомашенный северный олень. Спаниелю такие охоты не по зубам.
Спаниель старый и очень опытный, приучен выгонять из полосы плотного кустарника предгорий горных зайцев. Только поведение у этих зйцев особое они с лежки прут строго вверх. Охотник забирается на верхнюю границу предгорной растительности на чистое место, пускает собаку в поиск в кусты и идет тихонько вдоль склона. Спаниель обыскивает кусты зайца там как уток в камыше, поднимает их и гонит с голосом, заяц прет вверх и выскакивает на чистое там его встречает охотник метким выстрелом.
Но такая охота только в заполярье и только в горах ,зайца очень много. Такая охота скорей исключение подтверждающее правило, работа спаниеля в данном случае похожа на работу по утке, спаниель не преследует зайца дальше 50м, по команде возвращается в поиск. Собственно этот спаниель другой охоты и не знает. Ему терять нечего.
Я своего поробовал там использовать таким-же способом, мой гонял зайца пока тот не скрывался за горизонтом, гнал отчаяно с голосом, а заяц издевался над собакой отбежит на 100 м сядет и смотрит, подпустит собаку на 20 метров и опять пробежится, остановить собаку было невозможно. Насмотрелся на сюрреалистические катины, снег, на противоположном склоне ущелья, вальяжно скачет заяц и его остервенело с истошным воплем преследует какая-то черная казявка, только черные уши циклично скачут вверх. :)
Никому не рекомендую повторять миох экспериментов, испортился поиск и очень снизилось послушание.
Заяц не наш клиент.

Сергей.

 Отправлено: 05.07.07 08:52. Заголовок: Re:

КозинСС пишет:

цитата:

гнал отчаяно с голосом,

Вспомнил одну историю: На испытаниях по болоту у нас стажировался эксперт-гончатник. Молодая собачка поднимает птичку и гонит отчаянно за горизонт. Лица экспертов становятся каменными, в глазах сверкает праведный гнев, а гончатник радостно подпрыгивает, чуть не в ладоши хлопает и восторгается: Как гонит!!! как гонит!!! Да еще и с голосом, вот молодец!
Быль....

 Отправлено: 05.07.07 10:40. Заголовок: Re:

С голосом это хорошо :)
По моему ничего особо страшного, говорю как призер по номинации "лучший прогон года" :)
Остановить собаку вопрос техники, зато есть гарантия охотничей страсти.

Сергей

 Отправлено: 09.07.07 20:17. Заголовок: C уважением,

КозинСС