Отправлено: 24.01.08 19:01. Заголовок: Продолжение про универсальность

Т.к. переполнилось всякое мыслимое количество сообщений в теме "Кто охотится со спаниелями?" и разговор перешел на универсальность, предлагаю начать новую тему.

 Отправлено: 11.02.08 23:42. Заголовок: Вам интересно, вот и..

Вам интересно, вот и оторвитесь от Гернгросса, да поищите.

 Отправлено: 11.02.08 23:45. Заголовок: Luba_NN пишет: Писа..

Luba_NN пишет:

цитата:

Писалось также, что биатлон - это, по сути, лыжная гонка, оформленная, для зрелищности, стрельбой.

История возникновения биатлона

 Отправлено: 12.02.08 00:00. Заголовок: Luba_NN пишет: Вы л..

Luba_NN пишет:

цитата:

Вы лучше задайте себе вопрос и ответьте на него честно: какие результаты будут показывать эти лыжники на специализированных дисциплинах по стрельбе в сравнении с профессиональными стрелками. Думаю, никак.

ЛЮБАААА!!! АУ!!!! В этом Вы ВСЯ!!!!! Профессионализм? - не знаю, врать не буду, Знания?? -возможно, хотя спорно... Внимание (простое среднестатистическое человеческое внимание)? - НОЛЬ!!!!!!!
Wachtel пишет:

цитата:

Кстати, к слову: по-моему, первый раз за последние несколько лет "посредственности" в стрельбе (четверо лучших) сработали в ноль (т.е. ни одного промаха).

Уточнил, не по-моему, а точно. НЕТ СЛОВ, все сказано.

Luba_NN пишет:

цитата:

То, что в биатлоне успеха добиваются лыжники, а не стрелки, не форуме уже писалось.

Писалось КЕМ??? ВАМИ?? Позвольте усомниться в верности Ваших суждений.

 Отправлено: 12.02.08 00:13. Заголовок: Опять же, проаналзир..

Опять же, проаналзировав Ваши, Люба, сообщения (спасибо Жень!), ЕДИНСТВЕННОЕ чем Вы пока прославились - это искуссностью цепляться к словам, не подтверждая свои мысли фактами!!!
Как Вы думаете, если профессиональных стрелков (в футболочках таких гламурных, в наушничках) вывести на морозец, под ветерок, примерно метров в 7 в сек., плюс к тому поставить на лыжи? :)) (представляю это зрелище) Они отстреляют лучше наших "посредственников", А?????????????

П.С. Вашей упертости в своей "неравой правоте"позовидовал бы и Генгросс.

 Отправлено: 12.02.08 03:53. Заголовок: Luba_NN пишет: Суд..

Luba_NN пишет:

цитата:

Судья должен не только уметь складывать, он, прежде всего, должен уметь судить и рассуждать, а не подставлять цифры в шаблоны и формулы.

Вопрос какой был: способен сложить два числа без калькулятора или нет?
Luba_NN пишет:

цитата:

Я и спрашиваю: в чём Аксёнов не согласен с Гернгроссом?

Откуда Вы это взяли?
Luba_NN пишет:

цитата:

П.1. В определение чутья не должна входить способность поднимать птицу.

"Чутье - способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа, и поднимать ее под выстрел. Чутье расценивается по работе собаки по птице."
Especially for you: Нет расценки без подъема. Не согласны? Хотите расценивать чутье без подъема? По моему вы предполагаете недопустимое ослабление проверки одного из важнейших качеств. Не знаю куда Вы в вашем анклаве зайдете с таким подходом при разведении собак.
Luba_NN пишет:

цитата:

Много писать. Ну, возьмём хотя бы одну формулировку в качестве примера: "Желательно испытывать подачу из-под отстрела". Кому желательно? Что влияет на желание? И таких мест в правилах предостаточно.

А дальше прочесть трудновато? Полная цитата:
"Желательно испытывать подачу из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице того вида, по которому испытываются спаниели. " У Вас все возможно?Что Вам мешает испытывать из под отстрела и вне сроков охоты? Охотничьей этикой Вы не обременены Ну и вперед...

 Отправлено: 12.02.08 09:13. Заголовок: albor пишет: Especi..

albor пишет:

цитата:

Especially for you: Нет расценки без подъема.

Без подъёма нет расценки, но подъём оценивается в другой графе и речь идёт об определении чутья, т.е., что есть чутьё, а не о процедуре его оценки. Пднимают птицу не чутьём, чутьём её только находят.
albor пишет:

цитата:

А дальше прочесть трудновато?

Не трудно. А "невозможность этого" от чего зависит? От желания эксперта? Ведущего?
albor пишет:

цитата:

Откуда Вы это взяли?

Своё вчерашнее сообщение перечитайте от 16.49.

 Отправлено: 12.02.08 09:32. Заголовок: Wachtel пишет: Писа..

Wachtel пишет:

цитата:

Писалось КЕМ??? ВАМИ?? Позвольте усомниться в верности Ваших суждений

Усомнитесь. Ваши любимые лыжники с винтовками кого-нибудь обстреляли на круглом стенде или в другом каком стрелковом упражнении? Мало биатлонистов пришло в биатлон из лыжников? Кто-нибудь из стрелков пришёл в биатлон?
Wachtel пишет:

цитата:

Опять же, проаналзировав Ваши, Люба, сообщения (спасибо Жень!), ЕДИНСТВЕННОЕ чем Вы пока прославились - это искуссностью цепляться к словам, не подтверждая свои мысли фактами!!! Как Вы думаете, если профессиональных стрелков (в футболочках таких гламурных, в наушничках) вывести на морозец, под ветерок, примерно метров в 7 в сек., плюс к тому поставить на лыжи? :)) (представляю это зрелище) Они отстреляют лучше наших "посредственников", А?????????????

А чем прославились Вы? Тем, что привезли Вахтеля? И пытаетесь разобраться, что же Вы привезли? Универсальную или разностороннюю собаку? То, что Вы здесь привели по-Вашему факты? А???????????? Думаю, если лыжников заставить стрелять несколько сот раз, целясь не в круг, в который и камнем можно попасть, и с такого расстояния, с которго этот камень можно добросить, то кормили бы они молоко и на морозе, и в футболочках, и "гламурненькие такие наушники" бы им не помогли.
А к словам цепляетесь Вы и уводите дискуссию в область далёкую от собаководства тоже Вы. Может вернётесь к правилам и их критике. Или сказать нечего? Надоело обсуждение моей личности.

 Отправлено: 12.02.08 10:01. Заголовок: Вы меня поражаете пр..

Вы меня поражаете просто, Люба! Правда.
Luba_NN пишет:

цитата:

Ваши любимые лыжники с винтовками кого-нибудь обстреляли на круглом стенде или в другом каком стрелковом упражнении?

Они не мои "любимые". По-крайней мере мои друзья биатлонисты тренировались именно на стенде, раз по сто и не в круглишок. А у Вас есть друзья биатлонисты, или "где-то что-то слышали, кто-то рассказал" как принято тут говорить? ))
Luba_NN пишет:

цитата:

Мало биатлонистов пришло в биатлон из лыжников?

Не знаю. Мои друзья ИЗНАЧАЛЬНО занимались биатлоном, а не лыжами.
Luba_NN пишет:

цитата:

А чем прославились Вы?

А ГДЕ Я СКАЗАЛ ЧТО ПРОСЛАВИЛСЯ????? Я таким комплексом не страдаю, слава Богу.
Luba_NN пишет:

цитата:

И пытаетесь разобраться, что же Вы привезли?

Ну вот это, извините, чистой воды оскорбление в Вашем духе. Я то давно разобрался чего я хочу, и от этой определенности мне на душе спокойно. А вот Вы до сих пор копаетесь в глубинах Русской души, надеясь найти призрак идеала.
Luba_NN пишет:

цитата:

Думаю, если лыжников заставить стрелять несколько сот раз, целясь не в круг, в который и камнем можно попасть, и с такого расстояния, с которго этот камень можно добросить, то кормили бы они молоко и на морозе, и в футболочках, и "гламурненькие такие наушники" бы им не помогли.

Про это уже сказал выше. Сужу не по рассказам, а по виденному мной лично. А Вы похоже и биатлонистка умелая, если так уверенно предполагаете, что в ентот круг можно камнем попасть. )) У меня не получалось. Эх, наверное по этому я и не прославился . ((
Luba_NN пишет:

цитата:

А к словам цепляетесь Вы и уводите дискуссию в область далёкую от собаководства тоже Вы.

Я увожу? ЗДЕСЬ говорят про универсальность, идите, Люба, как я уже говорил за угол, в тему "Проект правил" и там обсуждайте правила и проекты. И не уводите здесь дискуссию в область далекую от универсальности.
Luba_NN пишет:

цитата:

Может вернётесь к правилам и их критике. Или сказать нечего? Надоело обсуждение моей личности.

И там вернитесь к правилам и критике. По правилам не особо есть что сказать, потому и не говорю. ) Надоело, но Вы такой самородок. Во всем разбираетесь, все знаете. Интересно Вас слушать. )

 Отправлено: 12.02.08 11:23. Заголовок: Luba_NN пишет: Без ..

Luba_NN пишет:

цитата:

Без подъёма нет расценки, но подъём оценивается в другой графе и речь идёт об определении чутья, т.е., что есть чутьё, а не о процедуре его оценки. Пднимают птицу не чутьём, чутьём её только находят.

Я считаю что эта фраза здесь очень уместны Вы так не считаете комиссия разберется кто прав. Luba_NN пишет:

цитата:

Не трудно. А "невозможность этого" от чего зависит? От желания эксперта? Ведущего?

Не прочли, хоть и "нетрудно". А я старался, переносил. И пример приводил. Попробуйте поверить, что есть регионы, где нельзя отстреливать птицу вне сроков охоты, а собачек много(как это для Вас ни удивительно).
Про калькулятор Вы мне так и не ответили...
Вообще имеет смысл конкретизировать но всему есть предел,вот есть такая цитата, как будто нарочно для Вас:
"каждая директива дается в расчете на то, что выполнять ее будет человек с головой на плечах. Нельзя же все приказы, распоряжения и инструкции сопровождать тысячью оговорок.... Тогда скромное постановление, скажем, о запрещении провоза живых поросят в вагонах трамвая должно будет выглядеть так: "1. Запрещается во избежание штрафа провозить в вагонах трамвая живых поросят. Однако при взимании штрафа не следует держателей поросят: а) толкать в грудь; б) называть мерзавцами; в) сталкивать на полном ходу с площадки трамвая под колеса встречного грузовика; г) нельзя приравнивать их к злостным хулиганам, бандитам и растратчикам; д) нельзя ни в коем случае применять это правило в отношении граждан, везущих с собой не поросят, а маленьких детей в возрасте до трех лет; е) нельзя распространять его на граждан, вовсе не имеющих поросят; ж) а также на школьников, поющих на улицах революционные песни"
Теперь про Гернгросса - нашел я первое обвинение :
Отправлено: 05.02.08 10:56. Заголовок: balance1 пишет: Вид.. [Re:КозинСС]
Петр пишет:

цитата:

Ведь вопрос был предельно корректным: Чем Гернгросс не устраивает в качестве отца - основателя?

Вопрос был Козину. Как уж этот вопрос переадресовался Аксенову - на Вашей совести. Опять попытки уйти от конструктивного диалога и цепляние по мелочам.

 Отправлено: 12.02.08 11:47. Заголовок: albor пишет: Я счит..

albor пишет:

цитата:

Я считаю что эта фраза здесь очень уместны

То есть Вы считаете, что чутье это, в том числе, и способность поднимать птицу?!
albor пишет:

цитата:

Попробуйте поверить, что есть регионы, где нельзя отстреливать птицу вне сроков охоты, а собачек много

Речь идет о регионах, где эта возможность есть и кроме Нижегородского. Чьи желания будут учитываться там? Слово "желательно" не допустимо в правилах в любом контексте.
albor пишет:

цитата:

Про калькулятор Вы мне так и не ответили...

Что Вы хотите услышать про калькулятор?
albor пишет:

цитата:

каждая директива дается в расчете на то, что выполнять ее будет человек с головой на плечах. Нельзя же все приказы, распоряжения и инструкции сопровождать тысячью оговорок....

Спасибо за цитату! Примените ее к проекту МООиРа.
albor пишет:

цитата:

Как уж этот вопрос переадресовался Аксенову - на Вашей совести.

Козин здесь не причем. Начало вот:
Aksen64 пишет:
цитата:
два вопроса последователям Гернгросса:

А Вы его противник?
Кстати, ответ так и не получен.

 Отправлено: 12.02.08 11:54. Заголовок: Luba_NN пишет: То е..

Luba_NN пишет:

цитата:

То есть Вы считаете, что чутье это, в том числе, и способность поднимать птицу?!

Все что я хотел сказать я сказал - Цитату мою Вы не поняли.
Luba_NN пишет:

цитата:

Речь идет о регионах, где эта возможность есть и кроме Нижегородского. Чьи желания будут учитываться там? Слово "желательно" не допустимо в правилах в любом контексте.

Чем мешает это слово испытывать из под отстрела? Не много ли на себя берете отказываю этом услову в существовании в правилах?
Luba_NN пишет:

цитата:

Спасибо за цитату! Примените ее к проекту МООиРа

Для того и давал, что там она и применена.
Luba_NN пишет:

цитата:

Aksen64 пишет: цитата: два вопроса последователям Гернгросса:

Ссылки надо давать поточнее Вы как обычно выдираете часть фразы из контекста. И хорошо бы дату и время присовокупить.

 Отправлено: 12.02.08 11:55. Заголовок: Aksen64 пишет: Мне ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Мне достаточно этих двух, что бы понять что вы присвоили себе право хамить и оскорблять людей не согласных с вами.

Когда хамят мне, почему-то, кроме Петра, этого не замечает. Соломинку в своем глазу не видите? Лучше признайтесь честно, что у Вас не хватает времени, терпения, знаний (нужное подчеркнуть), чтобы осилить ни критику проекта МООиРа, ни Гернгросса,
поэтому Вы ищите любой повод, чтобы придраться ко мне и не отвечать по сути.

 Отправлено: 12.02.08 12:07. Заголовок: albor пишет: Цитат..

albor пишет:

цитата:

Цитату мою Вы не поняли.

Вас устраивает формулировка в проекте, а в ней совершенно определенно говорится, что чутье это, в том числе, и способность поднимать птицу. Может, это Вы не понимаете, с чем соглашаетесь?
albor пишет:

цитата:

Чем мешает это слово испытывать из под отстрела?

Это слово позволяет испытывать из-под заброса там, где есть возможность испытать из-под отстрела, причем в соответствии с чьими-то желаниями.
albor пишет:

цитата:

Для того и давал, что там она и применена.

В виде имеющихся в проекте МООиРа тысячи оговорок?! Сами-то понимаете, что написали? :)

 Отправлено: 12.02.08 12:24. Заголовок: albor пишет: Ссылки..

albor пишет:

цитата:

Ссылки надо давать поточнее

Еще раз, подробно:
1. Luba_NN Отправлено: 10.02.08 21:14. Заголовок: Aksen64 пишет: Знае.. [Re:Aksen64]
...
Aksen64 пишет:
цитата:
два вопроса последователям Гернгросса:


А Вы его противник?
...

2. albor Отправлено: Вчера 16:49. Заголовок: Luba_NN пишет: Но В.. [Re:Luba_NN]
... В том что Аксенову не нравися Гернгросс? И что теперь? Я, кстати, не слышал от него этого? ИлиВы вывеле это из того что он не со всем с ним согласен?


Теперь понятно?

 Отправлено: 12.02.08 12:30. Заголовок: Luba_NN пишет: В ви..

Luba_NN пишет:

цитата:

В виде имеющихся в проекте МООиРа тысячи оговорок?! Сами-то понимаете, что написали? :)

Да, понимаю. И предлагаю подождать решение комиссии Вы ей не доверяете?
Luba_NN пишет:

цитата:

Это слово позволяет испытывать из-под заброса там, где есть возможность испытать из-под отстрела, причем в соответствии с чьими-то желаниями.

В случае нечистоплотности экспертов. Вы этот случай имеете в виду?
Luba_NN пишет:

цитата:

Вас устраивает формулировка в проекте, а в ней совершенно определенно говорится, что чутье это, в том числе, и способность поднимать птицу. Может, это Вы не понимаете, с чем соглашаетесь?

Конечно понимаю. Стараюсь не следовать Вашему стилю общения. Иногда не сдерживаюсь, но сейчас сдержусь.
Проект МООиР попытался аккумулировать множество постоянных вопросов, которые возникали при применении правил у не очень опытных и даже более опытных экспертов. Естественно, найти грань между лапидарностью и многоречивостью трудновато. У меня тоже возникли вопросы. Я их сейчас формулирую. Собственно и у любого проекта та же проблема. И проблема в том, что невозможно постоянно менять правила. Я бы в качестве примера взял систему, принятую в юриспруденции. Постоянный свод правил и регулярно обновляемые комментарии, дабы избежать разночтений.