Отправлено: 14.11.07 13:11. Заголовок: Кто охотится со спаниелями?

На форуме были споры о том, какие спаниели нужны охотникам.
Мне кажется, чтобы ответить на этот вопрос надо сначала определиться, кто же охотится со спаниелями.
Это охотники выходного дня, промысловики, егеря, это городские или деревенские охотники?
Какие виды охоты они предпочитают, что для них основная охота и попутная охота?
Я думаю, что определившись с этим вопросом, мы сможем более точно представить себе, какой должен быть спаниель.

 Отправлено: 12.01.08 14:59. Заголовок: дилетанты пишет: Вы..

дилетанты пишет:

цитата:

Вы тут людей травите, после чего их отключают

Ха! Привет "дилетанты" ,что то Вас давно не слышно было.

 Отправлено: 12.01.08 16:42. Заголовок: То-то вы тут распояс..

То-то вы тут распоясались,что аж дратхаары у вас по кабанам зачелночили. А мы, баланс, тебя ещё по твоим басням про план добычи 15 птиц в день на каждого помним. Ты среди всех здешних басенников чемпионом будешь.

 Отправлено: 12.01.08 17:08. Заголовок: Лариса М пишет: Ну,..

Лариса М пишет:

цитата:

Ну, удивил меня juriy 1121, что спаниели - "бездельники"

Это меня удивляют другие такими речами. А РОС настоящий трудяга. Только ему необходимо хорошее приложение с ружьем в руках.... и собачка себя раскроет в лучшем виде.

 Отправлено: 12.01.08 18:26. Заголовок: Aksen64 пишет: Если..

Aksen64 пишет:

цитата:

Если о спаниелях :"давайте уйдем в крепи, там у нас конкурентов нету, мы оттуда "настоящим" охотникам нашу страсть и напор будем вручать, и нас за своих примут." "Утка наше все...." и т.д. Вот только охотников на утку дельных ,еще поискать надо.И боюсь что их больше интересуют охоты на пролетах, и соответственно подающая собака, т.е. лабрадор. Так как правил по подаче у спаниеля нет!!!!! А среди них желающих тощую августовскую утку топтать, вообще единицы.

Обратите внимание: никто не критикует работу спаниеля по дупелю! как в прочем и подачу, даже в отсутствии правил:)
А вот касаемо дельных утятников - на перелеты это от того, что собак с путным поиском нет (утки море, но не взять). Замечу про дельных бекасятников, не понятно как уживаются любовь к наблюдению за работой собаки с полуавтоматами постоянно мелькающими на фото форума? мяса не хватает?
дилетанты пишет:

цитата:

15 птиц в день на каждого помним

Кажется норма 13

 Отправлено: 12.01.08 19:25. Заголовок: Во! Как раз про вас ..

Во! Как раз про вас писал:
Aksen64 пишет:

цитата:

мы оттуда "настоящим" охотникам нашу страсть и напор будем вручать, и нас за своих примут."

Да кстати , по русски читать разучились?Все аглицкий опыт изучаете!?

 Отправлено: 12.01.08 19:44. Заголовок: Петр пишет: А вот к..

Петр пишет:

цитата:

А вот касаемо дельных утятников - на перелеты это от того, что собак с путным поиском нет (утки море, но не взять).

А причем здесь поиск, поясните пожалуйста.
Петр пишет:

цитата:

никто не критикует работу спаниеля по дупелю! как в прочем и подачу, даже в отсутствии правил:)

Имелись в виду правила по подаче, для спаниелей.Так что критиковать пока нечего, в виду отсутствия таковых.
Так же не могу критиковать своего спаниеля за работу по дупелю,меня качество его работы по дупелю,
устраивает.

 Отправлено: 12.01.08 21:30. Заголовок: Aksen64 пишет: А пр..

Aksen64 пишет:

цитата:

А причем здесь поиск, поясните пожалуйста.

Да уже оскомину набило - что там драты, норных уже сравнивают со спаниелем!!! не ищут собаки кроме как на газонах. По дупелю я тоже своей и всеми (почти всеми) мной виденными доволен:) - почти легавые...

 Отправлено: 13.01.08 00:36. Заголовок: дилетанты пишет: пр..

дилетанты пишет:

цитата:

про план добычи 15 птиц в день на каждого помним.

Ды так,это сущая правда.

 Отправлено: 13.01.08 01:14. Заголовок: Петр пишет: Да уже..

Петр пишет:

цитата:

Да уже оскомину набило - что там драты, норных уже сравнивают со спаниелем!!! не ищут собаки кроме как на газонах. По дупелю я тоже своей и всеми (почти всеми) мной виденными доволен:) - почти легавые...

А поставить своей собаке поиск на воде не пробовали? Правда по началу не как барин в кросовках,
поплавать придется.Но очень помогает потом при охоте на утку, рекомендую.
А по поводу сравнения пород, всяк кулик свое болото хвалит, а вы сразу в панику.

 Отправлено: 13.01.08 12:28. Заголовок: Aksen64 пишет: А по..

Aksen64 пишет:

цитата:

А поставить своей собаке поиск на воде не пробовали? Правда по началу не как барин в кросовках, поплавать придется.Но очень помогает потом при охоте на утку, рекомендую.

Вот только по утке не надо учить… так и тянет начать мериться кто больше и кто глубже.
Aksen64 пишет:

цитата:

А по поводу сравнения пород, всяк кулик свое болото хвалит, а вы сразу в панику.

А сравнивать породы хочется или не хочется а придется. И поверте быть куликом хвалящим чужое болото, находясь в своем гораздо труднее, этож не лягашачьи шовинисты:)
А вывод напрашивается: если породы в которых не ведется отбор производителей по утке (или вообше по птице, в случае с норными) работают не хуже спаниелей – отбор не ведется и у СПАНИЕЛЕЙ.

 Отправлено: 13.01.08 16:22. Заголовок: Петр пишет: Вот тол..

Петр пишет:

цитата:

Вот только по утке не надо учить… так и тянет начать мериться кто больше и кто глубже.

Не хотел вас обидеть, но вопросы остались. Вы же были недовольны поиском у спаниеля, а у него он в
большей степени ставится, в том числе и на воде.

Петр пишет:

цитата:

А вывод напрашивается: если породы в которых не ведется отбор производителей по утке (или вообше по птице, в случае с норными) работают не хуже спаниелей – отбор не ведется и у СПАНИЕЛЕЙ.

С чего вы взяли, нашли пост человека в инете, владельца норных, который делает рекламу своей породе
таким способом и делаете вывод по всем спаниелям.Извините помоему это глупо, подводить под какие либо
теории подобные высказывания, тем более не увидев норных в работе по птице достаточное кол-во раз для
таких выводов.На заборе тоже много чего написанно, а он деревянный!

Петр пишет:

цитата:

А сравнивать породы хочется или не хочется а придется.

А по поводу сравнения пород,разной производительности, хотите сравнивайте. Хотя для кинолога
районного общества, это по меньшей мере странно.
Сравнить можно (ИМХО) разные породы спаниелей. Но получается интересная вещь. По работе специально
на утку выведенна специальная порода спаниелей. Тот же спрингер в Англии никогда не использовался
по утке, его назначение поле.В кокере само его название говорит что его предназначение лес .
Можно спросить? Где и почему должна специализироваться порода выведенная на основе спрингеров
и кокеров? Почему РОС должен быть лучше всех по утке?

 Отправлено: 13.01.08 20:58. Заголовок: Aksen64 пишет: Тот ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Тот же спрингер в Англии никогда не использовался по утке, его назначение поле.

Абсолютно согласен- в тех же фильд триалах утка используется только для проверки подачи. Смотрю американский DVD Training Spaniels ( Kenneth C. Roebruck) - нету там натаски по утке. Смотрю трехдисковый английский DVD (KirckhamGundog's Spaniel Taraining) правда посмотрел только первый диск - опять утки нету. Утка используется только для проверки подачи.

То есть если уж возвращаться к истокам, заползать в крепи и "подражать англичанам и американцам" испытания по утке стоит вообще отменить.
А может все-таки понять, что РОС имеет свой собственный путь развития и принять его универсальное использование в Россиии по полевой, водоплавающей и боровой дичи?

 Отправлено: 13.01.08 21:56. Заголовок: Саш, давай я тебе ид..

Саш, давай я тебе идейку еще одну подкину!
Когда тебя встречают на охоте, что тебе после здрасте говорят? Во утятник! Хотя встречают не на воде, а в поле или в лесу.Причем об этом тебе говорят все встречные и поперечные, пытаясь показать свои познания в
охоте.Вопрос: откуда они все, это знают? Ну не Мацокин же им по почте буклеты рассылает.....
Думаю... не не буду наводки давать. Что думаешь?

 Отправлено: 13.01.08 21:57. Заголовок: Саш, давай я тебе ид..

Саш, давай я тебе идейку еще одну подкину!
Когда тебя встречают на охоте, что тебе после здрасте говорят? Во утятник! Хотя встречают не на воде, а в поле или в лесу.Причем об этом тебе говорят все встречные и поперечные, пытаясь показать свои познания в
охоте.Вопрос: откуда они все, это знают? Ну не Мацокин же им по почте буклеты рассылает.....
Думаю... не не буду наводки давать. Что думаешь?

 Отправлено: 13.01.08 22:33. Заголовок: Собственно Мацокин з..

Собственно Мацокин здесь ни при чем Думаю , его добавление утки в испытания - реверанс в сторону сельских охотников. А почему утятница понятно - я сам завел первого спаниеля, тк занимался исключительно утиной охотой - в Астрахани и на севере. И нужна была подающая собака. Ретриверы то у нас сравнительно недавно. А у спаниеля в России - такой бренд. Это теперь для нас ничего круче коростеля нет. Тут писали про дупеля Мой максимум на натаске( охоты на дупеля не имели) первопольной собаки - 18 подъемов за утро. Где то треть ушла раньше- метров за 5, остальных сдергивала носом. Даже не приходилось особо бороться с прогонами - может потому что и мне было скучновато( А собаки чувствуют отношение хозяина), В отличие от коростелиной трудовой феерии.