Отправлено: 14.11.07 13:11. Заголовок: Кто охотится со спаниелями?

На форуме были споры о том, какие спаниели нужны охотникам.
Мне кажется, чтобы ответить на этот вопрос надо сначала определиться, кто же охотится со спаниелями.
Это охотники выходного дня, промысловики, егеря, это городские или деревенские охотники?
Какие виды охоты они предпочитают, что для них основная охота и попутная охота?
Я думаю, что определившись с этим вопросом, мы сможем более точно представить себе, какой должен быть спаниель.

 Отправлено: 11.01.08 11:52. Заголовок: Провел опрос. Во дво..

Провел опрос. Во дворе у нас гуляет пойнтериха. Несколько дипломов - активно участвуют в жизни секции. Раньше держали драта - считают, что пойнтер лучше по всем статьям: шире поиск, острее чутье. На мой вопрос о достоинствах драта, ответ после долгого раздумья - "лучше подача". В общем опять эти врожденные глупости, тепнрь уже по отношению к породе. Зато потом у меня были именины сердца - на мой разговор о большей универсальности драта был ответ: " Универсальность - сиречь посредственность". Мацокина не знают, буклет его рекламный не читали. Может этот вирус переносится с легавыми собаками? Дополнительно - использование драта по бегающей птице, зверю и тд - преступление. Еще получил ссылку на Камерницкого, что драт порода в общем тупиковая. Нигде это не видел. Может кто знает?

 Отправлено: 11.01.08 12:11. Заголовок: tima пишет: Это обы..

tima пишет:

цитата:

Это обычно человек очень среднего достатка, имеющий машину класса нивы и ружье иж 27. Поэтому и цена собаки играет определенную роль.

В идеале, если отбросить моду и рекламу, цена щенков определяется полевыми качествами - стоит подумать чего хотим...

 Отправлено: 11.01.08 13:07. Заголовок: Петр пишет: , цена ..

Петр пишет:

цитата:

, цена щенков определяется полевыми качествами

Не только. У нас есть несколько спрингеров. Но при вполне конкурентных полевых качествах, на мой взгляд именно цена определяет слабое распространение этой породы. Таже история и с ретриверами. Может быть утятники и взяли бы заместо роса ретривера, да цена кусается. Этот фактор нельзя не учитывать. Пять тысяч рублей и пять тысяч зеленых - для многих из нас это две большие разницы. Конечно говорить о деньгах, когда берешь друга и помощника на многие годы - некорректно. Но почему-то, когда меня спрашивают о щенках, всегда задают вопрос о стоимости... Поэтому я и обозначил этот пункт в своем посте.

 Отправлено: 11.01.08 13:10. Заголовок: albor а о спаниелях..

albor
а о спаниелях-то этот товарищ что думает? или не рискнул в присутствии хозяина правду-матку резать? ;)

 Отправлено: 11.01.08 13:21. Заголовок: Natas пишет: а о сп..

Natas пишет:

цитата:

а о спаниелях-то этот товарищ что думает? или не рискнул в присутствии хозяина правду-матку резать? ;)

В общем не рискнул. Косвенно выразил своим пассажем об универсальности. Пойнтеристы толковые вообще вежливые. Я как то одного встретил в поле - он вежливо выразился так: "Я смотрю вроде человек с собакой идет, а собаки-то нет!"

 Отправлено: 11.01.08 14:06. Заголовок: Ну, удивил меня juri..

Ну, удивил меня juriy 1121, что спаниели - "бездельники". Видимо регионы разные и приоритеты разные.
Я сколько в поле и с местными, и с егерями встречалась, так все в один голос о спаниелях полушепопотом: "Это трудяги! Утя-я-тники!" Не было случая, чтобы о спаниелях плохо отозвались. Да, дратхааристы смотрят на РОСов, как на недоделанных, но когда мы в резинку грузимся вдвоем с двумя собаками, то слюнку сглатывают и затылок почесывают. А порой и жалобы слышала от владельцев легавых: "Замерз за кустом, я почти час бегал звал." (замерз - это в смысле, на стойке замер). А зорька не ждет, время упущено.
Так что нет худа без добра. И отсутсвие стойки - это достоинство спаниелей, о котором нужно не извинясь говорить, а с гордостью и высоко подняв голову.

 Отправлено: 11.01.08 14:24. Заголовок: У Вас другие места, ..

У Вас другие места, более населенные. А за Уралом у деревенских другая психология. Еще не так давно я в глуши у одного видел старый Винчестер, как у индейцев(незакон), а мелкашек на руках, что грязи в болоте.....

 Отправлено: 11.01.08 15:44. Заголовок: tima пишет: Может б..

tima пишет:

цитата:

Может быть утятники и взяли бы заместо роса ретривера, да цена кусается.

Ну, после мартовских выборов мода на них пойдет на убыль:) тогда держись!
Учитывая, что по красной дичи предпочтение отдадут поинтерам, что останется? УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ?
albor пишет:

цитата:

В общем не рискнул. Косвенно выразил своим пассажем об универсальности.

Загляните на "полевую кухню" - интересная ссылка об универсальности. Если гордость не позволяет читать форум преданный анафеме, суть:
"В начале ноября 2007 года в Берлине состоялся мировой чемпионат по шахбоксу или шахматному боксу. Этот новый вид спорта претендует на звание многоборья, в котором соперникам приходится чередовать шахматные поединки с настоящим боксом..."
Гармонично развитые спортсмены:) - одной фразой позиция противников универсального отбора.

 Отправлено: 11.01.08 16:17. Заголовок: Петр пишет: Загляни..

Петр пишет:

цитата:

Загляните на "полевую кухню" - интересная ссылка об универсальности. Если гордость не позволяет читать форум преданный анафеме, суть: "В начале ноября 2007 года в Берлине состоялся мировой чемпионат по шахбоксу или шахматному боксу. Этот новый вид спорта претендует на звание многоборья, в котором соперникам приходится чередовать шахматные поединки с настоящим боксом..." Гармонично развитые спортсмены:) - одной фразой позиция противников универсального отбора.

Не, гордость тут ни при чем. Там другое слово подходит, но нектороые темы вполне нейтральные.
По сути вопроса: аналогии из несобачьго мира приводить сам Спаниелист запретил в недавней дискуссии, а то бы я разгулялся. Удивил пассаж о Германии "Будем и дальше подражать немцам...". У англичан с американцами можно а у немцев нельзя? Тем более если учесть что немцы в России науку поставили - будет совсем традиционно.

 Отправлено: 11.01.08 16:36. Заголовок: Лариса М пишет: И о..

Лариса М пишет:

цитата:

И отсутсвие стойки - это достоинство спаниелей, о котором нужно не извинясь говорить, а с гордостью и высоко подняв голову.

+10 И не вопрос, по какой дичи это достоинство реализовать!!!
albor пишет:

цитата:

У англичан с американцами можно а у немцев нельзя? Тем более если учесть что немцы в России науку поставили - будет совсем традиционно.

Если учесть, что в Англии и США спаниели распространены больше чем дратхаары, думаю подражать следует им.

 Отправлено: 11.01.08 17:40. Заголовок: Петр пишет: Если уч..

Петр пишет:

цитата:

Если учесть, что в Англии и США спаниели распространены больше чем дратхаары, думаю подражать следует им.

Подражать вообще никому не стоит посмотреть и поучиться - у всех хорошо.

 Отправлено: 12.01.08 02:11. Заголовок: albor пишет: Зато п..

albor пишет:

цитата:

Зато потом у меня были именины сердца - на мой разговор о большей универсальности драта был ответ: " Универсальность - сиречь посредственность". Мацокина не знают, буклет его рекламный не читали. Может этот вирус переносится с легавыми собаками?

Именины сердца почему? Потому что Мацокина не знают, или его буклет рекламный не читали!?
Если серьезно, то проблема в отсутствии любой информации по спаниелям в глубинке и не только, и как следствие нет и серьезного интереса к породе.
Как работать с собакой не знают,литература по спаниелям в большом дефиците, опытных спаниелистов
рядом нет. Зато в достатке охотников желающих дать "хороший совет":если собака не работает, на осину!
Она же " гончая" хотя и птичья......
А по поводу вируса, он переноситься не легавыми, а книгами о них, где фраза:
albor пишет:

цитата:

Универсальность - сиречь посредственность".

относится как правило к давнему спору между континенталами и островитянами. Это у них "Масковская ирония"
такая, по легашачьи.
albor пишет:

цитата:

Дополнительно - использование драта по бегающей птице, зверю и тд - преступление.

В Кашире охотник держит драта для зверовых охот, несколько дипломов по полю, а он говорит:
не греет меня такая охота,для меня она скучная, собакен вот гад, столько кабанов из поднего взял,
работает по ним отлично. Стоит только на поле выйти- смотришь он уже его челночит, сколько за это его порол,бесполезно. Видать собака больше меня в этой охоте понимает!
Вот тебе и тупиковая!

 Отправлено: 12.01.08 07:48. Заголовок: Aksen64 пишет: В Ка..

Aksen64 пишет:

цитата:

В Кашире охотник держит драта для зверовых охот, несколько дипломов по полю, а он говорит: не греет меня такая охота,для меня она скучная, собакен вот гад, столько кабанов из поднего взял, работает по ним отлично. Стоит только на поле выйти- смотришь он уже его челночит, сколько за это его порол,бесполезно. Видать собака больше меня в этой охоте понимает! Вот тебе и тупиковая!

Знаю я этого охотника. Ну вот эти пойнтеристы и бывшие дратхаристы сказали что охотник этот - преступник - испортил собаку непрофильными охотами. А по поводу тупиковости породы дратов - я получил упоминание о Камерницком и стало интересно - действительно ли он это писал.

 Отправлено: 12.01.08 10:11. Заголовок: Думаю высказывания э..

Думаю высказывания этих поинтеристов, сродни шовинизму.Типа чего это они не такие как все, не родные.
А ярлыки навешивать, и лозунги вывешивать по этому поводу, прикрываясь цитатами уважаемых людей
желающие всегда найдутся.
Если о спаниелях :"давайте уйдем в крепи, там у нас конкурентов нету, мы оттуда "настоящим" охотникам
нашу страсть и напор будем вручать, и нас за своих примут." "Утка наше все...." и т.д.
Вот только охотников на утку дельных ,еще поискать надо.И боюсь что их больше интересуют охоты на
пролетах, и соответственно подающая собака, т.е. лабрадор. Так как правил по подаче у спаниеля нет!!!!!
А среди них желающих тощую августовскую утку топтать, вообще единицы.

 Отправлено: 12.01.08 10:43. Заголовок: Ты болтун, и твой др..

Ты болтун, и твой друг с челночащим по кабану дратхааром тоже болтун. Жаль, что таких сказочников слушают начинающие охотники. Вы тут людей травите, после чего их отключают, а отключать надо вас за ту ахинею о собаках, которую вы здесь распространяете.