Отправлено: 14.11.07 13:11. Заголовок: Кто охотится со спаниелями?

На форуме были споры о том, какие спаниели нужны охотникам.
Мне кажется, чтобы ответить на этот вопрос надо сначала определиться, кто же охотится со спаниелями.
Это охотники выходного дня, промысловики, егеря, это городские или деревенские охотники?
Какие виды охоты они предпочитают, что для них основная охота и попутная охота?
Я думаю, что определившись с этим вопросом, мы сможем более точно представить себе, какой должен быть спаниель.

 Отправлено: 22.01.08 15:22. Заголовок: maxnils пишет: В т..

maxnils пишет:

цитата:

В том то все и дело,что можно выбрать одну породу и посвятить ей всю жизнь,как любимой женщине или любимому делу, и про таких людей,как в настоящем ,так и в прошедшем времени,говорят с уважением:-он посвятил этому всю свою жизнь!И нигде не слышно фраз :-он перепробовал все и нигде не задержался ,и так всю жизнь!

Потом
maxnils пишет:

цитата:

Все знают имена великих путешественников, в честь них называют города и континенты (они вроде как тоже начинающие т.к. всю жизнь стремились познать новое и неизведанное,и мало кто знает людей "опытных",познавших все ,но в рамках одной деревни или города).

Так кто плохие парни?
Извиняюсь за выдергивание, но кроме эмоционального рассказа ничего не вижу.

 Отправлено: 22.01.08 15:39. Заголовок: Петр, вот был я у Ва..

Петр, вот был я у Вас в Нижнем, вот вроде все у вас там хорошо... С чего ж такой клинический писсимизм?
В выдернутом Вами тексте явно прослеживаеться только акцент на хороших парней (по Вашей терминологии).
А про плохох просто НИЧЕГО НЕТ, так к чему их в каждой фразе искать????
Человек приводит ПОЗИТИВНЫЕ примеры и сравнения, в отличии от многих.

 Отправлено: 22.01.08 15:50. Заголовок: Петру

Всем привет и удачных охот!В том то все и дело,что нет здесь плохих парней,просто надо развивать породу в том ключе ,в котором её позиционировали отцы -создатели,а не пытаться , все изменить,да еще так кардинально.Взяв щенка РОСа,мы как бы автоматически подписали "лицензионное"согласие на использование этой собаки в том широком диапазоне охот о котором ,повторюсь,заявляли при создании породы её основатели.Если я беру щенка.то я единомышленник создателей породы,а если нет,то зачем тогда заводить РОСа? Это как в глупом анекдоте:-перед расстрелом:-можно мне вступить в вашу партию.-А зачем?-Что бы после расстрела на одного вашего партийца стало меньше! Разрушать,к сожалению,всегда легче и быстрее,чем созидать!С искренним уважением!

 Отправлено: 22.01.08 16:02. Заголовок: Wachtel пишет: по-м..

Wachtel пишет:

цитата:

по-моему моя фраза вполне цельная и законченная

А мне кажется, нецельная и незаконченая и, лично мне, совершенно непонятная.

 Отправлено: 22.01.08 16:07. Заголовок: по поводу степени универсальности разных пород.

Уже приводил цитату, которая мне нравится:
Североамериканская ассоциация универсальных охотничьих собак http://www.navhda.com/index.html.
"Раньше охота была привилегией землевладельцев В каждом виде охоты были специализированные для этого вида собаки.Большие псарни поддерживались большим количеством обслуживающего персонала. Новые времена и новые законы привлекли в охоту других людей - средний класс. Они живут в городах и не имеют возможности держать псарни с обслугой.Следует понимать что универсальная собака не заменяет или улучшает другие охотничьи породы. Она развивается таким образом чтобы быть постоянным компаньоном для охотника, который по тем или иным причинам не может держать псарню полную специализировнных собак, и охотиться с ней на широкий спектр дичи и в разных условиях...Бесполезно сравнивать характеристики одной школы собак с другой так же как бесполезно сравнивать хоккейного вратаря с футбольным".
http://www.navhda.com/testrule.pdf

Имеется система тестов с балльными оценками.Собаки соревнуются не друг с другом а с требованиями тестов.
Тесты разбиты по сложности. Внутри каждого в зависимости от сложности даются дипломы 1-й 2-й и 3-й степени.
- тесты в поле
- на воде по утке
- следовая работа
- оценка физ характеристик
Есть в том числе и все легавые в том числе и островные.
Кстати интересна история история создания - первоначально они организовали "All Purpose Gun Dog Club" который благополучно скончался через два года. Причины(http://www.navhda.com/started.html):
-The club's affiliation with a conventional field trial organization.
-"All Purpose" was not a good choice of words to describe the versatility of our dogs.
То есть все определение спаниеля как универсальной собаки надо возвращать

 Отправлено: 22.01.08 16:19. Заголовок: maxnils пишет: Взяв..

maxnils пишет:

цитата:

Взяв щенка РОСа,мы как бы автоматически подписали "лицензионное"согласие на использование этой собаки в том широком диапазоне охот о котором ,повторюсь,заявляли при создании породы её основатели.

maxnils, прошу прощения, но мне кажется Вы слишком поверхностно обо всём рассуждаете. Использовать любую охотничью собаку на охоте можно как в широком, так и в узком диапазоне, это не запрещали "отцы-основатели" ни легавых, ни гончих, ни спаниелей. Вы и Ваши друзья постоянно сваливаете в кучу ведение породы и использование её на охоте. "Отцы-основатели" говорили об универсальности спаниеля, имея в виду использование в охоте, но нигде я не встречала, что нужно отбирать спаниелей в племя по универсальности. Если говорить Вашими словами, то лицензионный договор был нарушен, когда наши современники начали придумывать, как разводить универсальную собаку. Если уж говорить об универсальных подружейных собаках, то спаниель не может ей быть изначально, исходя хотя бы из своих размеров. Я не говорю про его поведенческий комплекс, который наши "отцы-основатели" назвали "универсальным" без всякого лицензионного договора с основателями пород спаниелей.

 Отправлено: 22.01.08 16:40. Заголовок: Нда.. и эта ветка на..

Нда.. и эта ветка на веники раздербанилась. Я может быть и сторонник универсальности РОСов, но не универсальности дискуссий. Ну заглянет на наш форум какой-нибудь "вечный новичок" почитать про собачек, да так и уйдет ни с чем: все темы в кучу и ни одна до конца не доведена. Ну ведь рядом же ветка про универсальность!!! Правда такая же заслеженная...

 Отправлено: 22.01.08 17:04. Заголовок: "Вспомните велик..

"Вспомните великого Брюса Ли, его уникальный "стиль без стиля"!Он откинул рамки различных школ,взял самое эфективное и в результате превзошел всех!"
Всех Брюс Ли превзошёл в кино, а в реальной жизни? Вообще, каратэ самый мифологизированный вид единоборств, как мне представляется.

"Бокс это ШОУ! Но когда Холифилд стал в поединке с Тайсоном ,после короткой серии ударов "вязать" руки(что в боксе не приветствуется,но норма в рукопашном бое),Тайсон от бессилия и злобы от осознания этого бессилия,откусил ему ухо,что в боксе так же не приветствуется ,но допускается в реальном боевом рукопашном поединке!Так ,что хоть они и боксеры ,но оба поступили как бойцы рукопашного боя".
В связи с этим у меня вопрос. Тайсон был бы хорошим рукопашником, если его чуть поднатаскать? И много ли получится Тайсонов из рукопашников?

"Потому,что это на данный момент это было ЭФФЕКТИВНО".
Получается, специализированный боец может действовать эффективно, когда этого требуют обстоятельства? А будет ли рукопашник способен действовать тонко, как проффессионал, когда того потребуют другие обстоятельства? Дилетантом стать проще, нежели профессионалом, не так ли?

"А соревнования по настоящему рукопашному бою это: Бои без правил, К1,М1 и т.д."
И на них побеждают, как правило, бывшие профессиональные борцы, которые не потянули в специализированном виде спорта. Над этим тоже подумайте на досуге. Тактаров – чемпион в боях без правил, а в борьбе – всего лишь мастер спорта, выше не прыгнул.

 Отправлено: 22.01.08 17:40. Заголовок: Очень забавная диску..

Очень забавная дискуссия развернулась. Согласен с tima, что несколько уклонились от темы, и вообще от собак. Скатились всё-таки до традиционной дискуссии для детсада, кто победит боксёр или самбист. Но есть прогресс. Оказывается сильнее всех рукопашник. Хочу предложить свою версию: я думаю победит тот, у кого будет автомат Калашникова.
Если серьёзно, то мне стало немного обидно после прочтения сообщений maxnils, за другие породы подружейных собак. Почему нельзя всё то, что он написал об охоте со спаниелем написать об охоте с легавой? Разве нельзя с легавой охотиться в таком же широком диапазоне, как и со спаниелем? Диапазон охоты с легавой даже шире. Когда птица поздней осенью становится строгой к ней уже не подойдёшь со спаниелем, а с легавой можно. Откуда, maxnils, Вы взяли, что с легавой нельзя охотиться "здесь и сейчас", а надо чего-то ждать? Вы держали легавую? Судя по восторженному пафосу и таким же восторженным откликам Ваших друзей, у Вас у всех спаниель первая охотничья собака.
Мне немного обидно и за Luba NN, ведь она пишет про отбор, а Вы ей возражаете, говоря про использование. Это же разные вещи! Я использую свою суку пойнтера на охоте по утке, для поиска подранков на открытии охоты, но при выборе щенка пойнтера диплом его родителей по этому виду дичи для меня не будет иметь никакого значения! Прошу прощения за то, что тоже поддержал оффтоп.

 Отправлено: 22.01.08 18:36. Заголовок: tima пишет: Ну загл..

tima пишет:

цитата:

Ну заглянет на наш форум какой-нибудь "вечный новичок" почитать про собачек, да так и уйдет ни с чем

Вот именно.Потому ,что образовалась конкретная группа товарищей ,которая целенаправленно дискредитирует данный форум и породу Русский Охотничий Спаниель.

 Отправлено: 22.01.08 18:53. Заголовок: Жорж пишет: я думаю..

Жорж пишет:

цитата:

я думаю победит тот, у кого будет автомат Калашникова.

А я думаю, у кого водородная бомба.

Жорж пишет:

цитата:

Разве нельзя с легавой охотиться в таком же широком диапазоне, как и со спаниелем?

Да, что Вы всё про легавых,мы же не приходим на форумы легашатников и не доказываем,что спаниели лучше.

 Отправлено: 22.01.08 18:56. Заголовок: balance1 пишет: Вот..

balance1 пишет:

цитата:

Вот именно.Потому ,что образовалась конкретная группа товарищей ,которая целенаправленно дискредитирует данный форум и породу Русский Охотничий Спаниель.

А мне кажется, что данный форум уже дискредитировали отключатели, а породу РОС - те, кто интерпретируют слово "русский" в названии одной из пород из группы пород "спаниели", как "универсальный", демонстрируя тем самым, мягко говоря, слабую кинологическую грамотность и незнание истории развития этой группы пород.

 Отправлено: 22.01.08 19:07. Заголовок: Luba_NN пишет: одно..

Luba_NN пишет:

цитата:

одной из пород из группы пород "спаниели", как "универсальный", демонстрируя тем самым, мягко говоря, слабую кинологическую грамотность и незнание истории развития этой группы пород.

т.е., Любовь Янковна, понятие "универсальный" не приминимо ни к одной породе этой группы?

 Отправлено: 22.01.08 19:10. Заголовок: Жоржу

Всем привет и удачных охот!Прочитал Ваш,Жорж,пост и право стало неловко. Незаметно для себя обидел все породы подружейных собак!Ответственно заявляю,что с ЛЮБОЙ породой подружейных собак можно охотиться в столь же широком диапазоне охот как и с РОСом,но есть одно НО! НЕОФИЦИАЛЬНО!Т.к.при племенном отборе будут учитываться только те качества которые выявляются ипытаниями по правилам определенным узкой(официальной)специализацией этой породы.У РОСа заявлена официальная широкая специализация.Поэтому никакого пафоса,только желание развития и популяризации породы.Еще раз заявляю,что РОС не лучше и не хуже других пород подружейных собак,но если при создании породы он был так заявлен?!!! И так же считаю,что все эти распри из за того что РОС устойчиво занял свою нишу в охотничьем собаководстве,потеснив при этом некоторых.Опять же,владельцы легавых ,наверно,должны быть благодарны РОСам,т.к.он дает возможность понять в сравнении(по их убеждению),что такое легавая,а что такое НЕДОлегавая собака!Повторюсь-это мнение владельцев легавых, Мое же мнение-каждый подбирает собаку под себя и свои охоты!С искренним уважением!

 Отправлено: 22.01.08 19:13. Заголовок: Почему Макс. Вот при..

Почему Макс? Вот привел я в пример американцов. Вовсю используют разные породы собак, в том числе и легавых. И тестируют на разные виды дичи. Спаниелей на утку кстати проверяют только на подачу. Ну это их проблемы.