Отправлено: 14.11.07 13:11. Заголовок: Кто охотится со спаниелями?

На форуме были споры о том, какие спаниели нужны охотникам.
Мне кажется, чтобы ответить на этот вопрос надо сначала определиться, кто же охотится со спаниелями.
Это охотники выходного дня, промысловики, егеря, это городские или деревенские охотники?
Какие виды охоты они предпочитают, что для них основная охота и попутная охота?
Я думаю, что определившись с этим вопросом, мы сможем более точно представить себе, какой должен быть спаниель.

 Отправлено: 19.01.08 00:20. Заголовок: Жорж пишет: ИМХО, з..

Жорж пишет:

цитата:

ИМХО, здесь и в жизни тон задают всё-таки начинающие.

Судя по ИМХО Вы тоже не из старослужащих.

 Отправлено: 19.01.08 00:24. Заголовок: Жорж пишет: Посмотр..

Жорж пишет:

цитата:

Посмотрите на фотографии на сайтах по спаниелям, на этом форуме. Среди спаниелистов есть люди далеко не бедные.

Как по фотографиям Вы оцениваете уровень достатка?

 Отправлено: 19.01.08 12:54. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Пет..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Петр, не обижайтесь, но если за 4 раза ваша собачка смогла получить только трешку, то или собачка совсем никакая и ее надо менять, или Вы натасчик никакой. И в том и в другом случае категоричные заяавления о том, что порода ведется не правильно или, что ее надо испытывать подругому звучат очень не серьезно.

Интересное дело: Еще НИКОМУ здесь Вы не советовали менять собаку! Получается советы "своим" - работайте, отрабатывайте, а совет чужому меняй? или это относится только к "региональным" собакам?

 Отправлено: 19.01.08 18:20. Заголовок: "как по фотограф..

"как по фотографиям Вы оцениваете уровень достатка?"

Очень просто - на некоторых фотографиях есть автомобили спаниелистов.

Не могу найти вопрос Петра, чтобы процитировать. Помнится, он спрашивал у меня, что нужно сделать, чтобы спаниель перестал быть собакой для начинающего охотника или что-то в этом роде. А нужно что-либо делать? Спаниель обречён быть собакой для начинающего. Очень много женщин им занимаются и есть более совершенные породы охот. собак. Раньше популярность спаниеля была обусловлена тем, что это была собака для бедных. Бедных в Союзе было большинство. Теперь бедные вообще не могут охотится даже со спаниелем, а не бедные могут завести собак получше спаниеля. Универсальная собака интересует или бедного или начинающему. Бедных не стало или они стали настолько бедны, что не тянут даже спаниеля, остаются начинающие. Начинающих я делю на "действительно начинающих" и "вечно начинающих". К вечно начинающим я отношу тех, кто выезжают на охоту пару, тройку раз в год, к ним же относится большинство экспертов по спаниелям, а действительно начинающие - это те, кто после спаниеля заведёт собаку другой породы. У меня первая и вторая собака был спаниель теперь я охочусь только с пойнтерами. Со спаниелем я охотился только на утку, очень любил топтать с ним плавни. Очень азартная собака, иногда скучаю по такой охоте, но сейчас мне уже тяжело лазить по пояс в воде, предпочитаю более размеренную охоту.

 Отправлено: 19.01.08 18:52. Заголовок: Жорж, я правильно по..

Жорж, я правильно понял, что Вы сейчас не держите спаниеля и не знаете спаниелистов, отошли от породы. И продолжаете настаивать на своём, только начинающие или вечно начинающие, если эксперты, то мало охотятся. Как же так можно огульно писать. Может где-то внутри сидит тоска по породе? Не раз спаниеля вспомнили добрым словом. А спрос на щенков отличный, значит породе и дальше развиваться.

 Отправлено: 19.01.08 19:48. Заголовок: Я очень уважаю спани..

Я очень уважаю спаниелей. Если бы я продолжал охотиться на утку, то держал бы только спаниеля. На утку с собакой я больше не охочусь, хотя очень любил и люблю такую охоту. Если я кого здесь обижаю своими высказываниями, извините, но нельзя же серьёзно утверждать, что спаниель сравним с пойнтером в поле, по болотной дичи? Это самообман или неопытность это утверждающих, ИМХО конечно. Спаниель отличная собака для утиной охоты, может и по другой дичи он хорош, но только не на болоте и чистом поле.
Хорошо, что есть спрос на щенков. Побольше бы щенкам охотничьих рук.

 Отправлено: 19.01.08 21:26. Заголовок: Жорж пишет: Очень м..

Жорж пишет:

цитата:

Очень много женщин им занимаются и есть более совершенные породы охот. собак.

Я уже кажется писал и не хочется повторяться для тех кто не читает,что Русский Охотничий Спаниель остался одной из не многих
"НЕ ЖЕНСКИХ" пород охотничьих собак, т.к. культивируется исключительно охотниками ,а женщины как известно не охотятся.

 Отправлено: 19.01.08 21:29. Заголовок: Жорж пишет: Очень п..

Жорж пишет:

цитата:

Очень просто - на некоторых фотографиях есть автомобили спаниелистов.

У Вас всё просто

 Отправлено: 20.01.08 02:13. Заголовок: Жорж пишет: Спаниел..

Жорж пишет:

цитата:

Спаниель обречён быть собакой для начинающего. Очень много женщин им занимаются и есть более совершенные породы охот. собак.

Жорж пишет:

цитата:

Начинающих я делю на "действительно начинающих" и "вечно начинающих". К вечно начинающим я отношу тех, кто выезжают на охоту пару, тройку раз в год, к ним же относится большинство экспертов по спаниелям, а действительно начинающие - это те, кто после спаниеля заведёт собаку другой породы.

Жорж пишет:

цитата:

Со спаниелем я охотился только на утку, очень любил топтать с ним плавни.

Я писал об этом Петру, напишу и вам: сравнение пород разной производительности, и подобное отношение к другим породам охотничьих собак, как раз и есть признак начинающего охотника, своего рода юношеский максимализм.
Ваш и Петра выбор поинтера, разумен и понятен. Надеюсь и осознанный выбор породы людьми,
пишущими и читающими на этот форуме будет вам, также разумен и понятен. Тем более что
на этом форуме очень много людей, считающих что использование на охоте спаниеля только по утке
такое же расточительство, как и использование поинтера только для охоты в лесу.
И споры на этом форуме как раз и возникли из-за людей считающих себя "настоящими", но неожиданно
обнаружившими что в их псарне, нет собаки для охоты там где их поинтеру делать нечего.Использовать поставленную легавую на такой охоте, для них значит портить ее. Использовать только на утку драта или курца, преступление.
Они живут в мире охотничьих собак, как живут в своем человеческом мире, где престиж и желание
обладать самым самым, очень велико.
И к великому сожалению их взоры обратились к собакам которые отлично работают по утке,
но все равно хуже чем специализированные по утке породы.
Они как и вы, считатают что переросли спаниелей в своей охоте, и теперь они могут говорить о спаниелях
свысока как об увлечении юности, понятной каждому, надо же с чего то начинать.И оставляют им
место в охоте, по своему усмотрению.
Чтож вы взрослый человек. переубеждать вас не буду.Могу только дать вам хороший бесплатный
совет. Когда вы надумаете писать что либо подобное, постарайтесь вспомнить, что пишите людям
болеющим охотой также как и вы, пусть по вашему мнению начинающими, но обладающие также как и вы душой, способной понять красоту, мимо которой вы прошли в своей охотничьей юности.

С уважением. Вечно начинающий Аксенов И.В.

 Отправлено: 20.01.08 16:12. Заголовок: Ещё раз прошу прощен..

Ещё раз прошу прощения за то, что кого-то обидел. Я ей богу не хотел. Спаниель прекрасная собака. И если бы меня по прежнему привлекала активная, агрессивная охота я бы охотился только со спаниелем. Охота со спаниелем имеет свою специфику, требует большего соучастия что-ли, чем охота с другой охотничьей собакой. Спаниелисты специфические охотники. На охоте они работают не меньше своих собак. Этот задор свойственен как раз начинающим в полном объёме. Этот энтузиазм гонит их, вместе с своим спаниелем, если не в действительности, то в мечтах и на форуме, на охоту по любой дичи в любые угодья. И они искренне считают, что лучше спаниеля нет собаки для охоты на всякую дичь, где бы то нибыло - от бекаса до кабана. Это прекрасно! Не забывать бы только в этом порыве, что охота с собакой и собаководство - занятия разные. И последнее занятие требует четкого понимания, что каждая порода имеет своё назначение. Вы, Aksen64, давно ли охотитесь? Каких собак держали? Много ли? Я бы с удовольствием обсудил бы с Вами нюансы охоты со спаниелем, посравнивал бы работу спаниеля с работой легавой, если Вы , конечно, имеете большой опыт и держали разных собак.

 Отправлено: 20.01.08 22:55. Заголовок: Жорж пишет: Не заб..

Жорж пишет:

цитата:

Не забывать бы только в этом порыве, что охота с собакой и собаководство - занятия разные. И последнее занятие требует четкого понимания, что каждая порода имеет своё назначение.

Вот именно, Вы может не на тот форум попали,это форум Спаниелистов.
Может Вам свои посты выложить на форуме легашатников, там будут с Вами согласны.

 Отправлено: 20.01.08 22:56. Заголовок: посравнивал бы рабо..

цитата:

посравнивал бы работу спаниеля с работой легавой,

Зачем?Это не имеет смысла!Ни для спаниелистов, не для легашатников.
Жорж пишет:

цитата:

Охота со спаниелем имеет свою специфику, требует большего соучастия что-ли, чем охота с другой охотничьей собакой.

Жорж пишет:

цитата:

На охоте они работают не меньше своих собак.

Скорее большего контакта между собакой и охотником. Иначе действительно придется побегать.
Жорж пишет:

цитата:

И они искренне считают, что лучше спаниеля нет собаки для охоты на всякую дичь, где бы то нибыло - от бекаса до кабана. Это прекрасно! Не забывать бы только в этом порыве, что охота с собакой и собаководство - занятия разные.

Никто и не собирается забывать.Как использует, и на каких охотах, своего спаниеля охотник, его личное
дело.
Речь о другом, спаниель в силу своих качеств настоящая подружейная собака, способная, и доказывающая
это, работать по любой птице, в любых угодьях.Подчеркиваю в любых угодьях.(Специально не пользуюсь сейчас определением - бегущая птица)
И правила испытаний спаниелей включают в себя болотно-луговую, полевую, боровую птицу, правила испытаний спаниелей по утке.
Все эти испытания для спаниелей сейчас равноценны, т.е. учитываются как основные.
У него есть своя производительность, свой стиль, красота в работе. Он равный среди равных в сообществе
подружейных собак. И делать вывод об утке как главном индикаторе пригодности спаниеля к охоте,
считаю ошибкой.Такой же ошибкой считаю, привязывать спаниеля только к работе в крепях.
Получим гоняющую, а не подружейную собаку.
Назначение спаниеля достаточно полно описанно на мой взгляд в основах охотничего собаководства
за 1968г, там же прекрасные рекомендации Валова по правильной охоте со спаниелем.

 Отправлено: 20.01.08 23:57. Заголовок: Вы, видимо, большой ..

Вы, видимо, большой знаток охоты с подружейными собаками и, действительно, осенистый охотник. Буду ждать с нетерпением Ваши новые сообщения.

 Отправлено: 21.01.08 09:11. Заголовок: "И делать вывод ..

"И делать вывод об утке как главном индикаторе пригодности спаниеля к охоте, считаю ошибкой."
Да сколько же можно повторять: испытания - это не проверка пригодности собаки к охоте, а выявление врожденных рабочих качеств!

 Отправлено: 21.01.08 09:12. Заголовок: balance1 пишет: Вот..

balance1 пишет:

цитата:

Вот именно, Вы может не на тот форум попали,это форум Спаниелистов.

Евгений Викторович, а может быть ты просто почитаешь интересные мысли других участников форума, решивших высказать свое мнение о породе спаниелей, не высказывая свои предположения кто и на каком форуме должен быть?