Отправлено: 14.11.07 13:11. Заголовок: Кто охотится со спаниелями?

На форуме были споры о том, какие спаниели нужны охотникам.
Мне кажется, чтобы ответить на этот вопрос надо сначала определиться, кто же охотится со спаниелями.
Это охотники выходного дня, промысловики, егеря, это городские или деревенские охотники?
Какие виды охоты они предпочитают, что для них основная охота и попутная охота?
Я думаю, что определившись с этим вопросом, мы сможем более точно представить себе, какой должен быть спаниель.

 Отправлено: 15.01.08 17:48. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Нас..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Насчет среднестатистической я сильно сильно не уверен. Не беру под сомнения Ваши способности натасчика. Попробуйте посмотреть среднестатистическую собаку на Всероссийских состязаниях.

С этого все и началось! я ожидал увидеть собак наголову выше ранее мной виденных, поверте я хотел увидеть, а не потусоваться.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

И если вы хотите иметь хорошего рабочего спаниеля, там же можно выбрать рабочих производителей для хорошей рабочей собачки.

Надеюсь это опечатка: выбрать производителя?
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Для того, чтобы авторитетно рассуждать о том, как лучше испытывать спаниелей, надо бы их сколько-нибудь испытать и посмотреть, что из этого получается. (Это благожелательный совет на будущее)

А зачем, собственно авторитет, при высказывании собственного мнения? Может это полохо, но любое мнение, пусть даже очень почитаемого человека объясняемого только ГОЛЫМ опытом - не принимаю.

 Отправлено: 15.01.08 18:08. Заголовок: Петр пишет: Надеюсь..

Петр пишет:

цитата:

Надеюсь это опечатка: выбрать производителя?

Нет не опечатка. Хорошую собаку с большей вероятностью можно получить от хороших производителей. Можно проанализировать их описания и расценки, но лучше посмотреть на них вживую.
Петр пишет:

цитата:

А зачем, собственно авторитет, при высказывании собственного мнения? Может это полохо, но любое мнение, пусть даже очень почитаемого человека объясняемого только ГОЛЫМ опытом - не принимаю.

Любое выссказывание собственного мнения не основанного на знаниях и опыте - пустая болтовня.

 Отправлено: 15.01.08 20:18. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Нет..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Нет не опечатка. Хорошую собаку с большей вероятностью можно получить от хороших производителей. Можно проанализировать их описания и расценки, но лучше посмотреть на них вживую.

Неавторитетный зритель может выбрать только одного производителя, а пару подберут без него.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Любое выссказывание собственного мнения не основанного на знаниях и опыте - пустая болтовня.

Согласитесь, что от такой болтавни только польза, а вот ошибочное мнение авторитета - беда!
Кстати на счет моего опыта - охота совсем не всчет?

 Отправлено: 15.01.08 23:24. Заголовок: Петр пишет: Если со..

Петр пишет:

цитата:

Если согласны что показать путную собаку проще по утке, то и слабых выявлять проще!

Петр, вы неправильно меня поняли(или я вас). Любому спаниелю проще показать себя по утке, и дельному
,и слабому. Задача эксперта оценить рабочие кач-ва собаки, а не выявлять слабых собак!
И если собака в отведенное время сработает 2 уток она будет расценена, больше или меньше, но будет.
Речь о том что плохо подготовленной собаке проще получить диплом по утке, чем по перепелу, или
бекасу. Есть страсть, будут работы по утке, в поле этого мало.
Петр пишет:

цитата:

Согласитесь, что от такой болтавни только польза, а вот ошибочное мнение авторитета - беда!

Вот интересно, если 10 болтунов решат что один авторитет ошибся, от этого тоже только польза? И кому?

 Отправлено: 16.01.08 11:27. Заголовок: Опять задолдонили пр..

Опять задолдонили про свой опыт. Да с чего вы решили, что вы опытнее других участников форума и можете здесь вещать, не аргументируя свои утверждения? Обвиняя, при этом, других в неразумности? С чего Вы, Олег Игоревич, решили, что Пётр не видел хороших собак? Мы неоднократно принимали у себя состязания межрегионального и Всероссийского уровня с количеством участников не меньше Рязанских или Череповецких, и Пётр там был. У него 5-ый спаниель. С чего Вы решили, что нижегородские собаки чем-то хуже собак, выступающих на Всероссийских состязаниях? С чего Вы решили, что мы не завозим собак из других регионов и не вяжем своих сук с производителями из других клубов? Как Пётр может подобрать себе производителей на Всероссийских состязаниях? Он что, укажет кого с кем повязать, чтобы потом взять оттуда щенка? С чего Вы решили, что мы задумались о специализации спаниелей, потому что у нас плохие собаки? И с чего, наконец, Вы решили, что спаниель в России традиционно разводился, как универсальная собака? Приведите документальные свидетельства тому, что ранее вёлся отбор по этому признаку. А Вы, Aksen64, с чего взяли, что Вы можете кого-либо поучать, при этом веря, что легавая "челночит" по кабану? Может закончите для начала со сдачей охотминимума?

 Отправлено: 16.01.08 12:18. Заголовок: Luba_NN пишет: Опят..

Luba_NN пишет:

цитата:

Опять задолдонили про свой опыт. Да с чего вы решили, что вы опытнее других участников форума и можете здесь вещать, не аргументируя свои утверждения? Обвиняя, при этом, других в неразумности? С чего Вы, Олег Игоревич, решили, что Пётр не видел хороших собак? Мы неоднократно принимали у себя состязания межрегионального и Всероссийского уровня с количеством участников не меньше Рязанских или Череповецких, и Пётр там был. У него 5-ый спаниель. С чего Вы решили, что нижегородские собаки чем-то хуже собак, выступающих на Всероссийских состязаниях? С чего Вы решили, что мы не завозим собак из других регионов и не вяжем своих сук с производителями из других клубов? Как Пётр может подобрать себе производителей на Всероссийских состязаниях? Он что, укажет кого с кем повязать, чтобы потом взять оттуда щенка? С чего Вы решили, что мы задумались о специализации спаниелей, потому что у нас плохие собаки? И с чего, наконец, Вы решили, что спаниель в России традиционно разводился, как универсальная собака? Приведите документальные свидетельства тому, что ранее вёлся отбор по этому признаку. А Вы, Aksen64, с чего взяли, что Вы можете кого-либо поучать, при этом веря, что легавая "челночит" по кабану? Может закончите для начала со сдачей охотминимума?

Круто! Опять оделись в коричневую униформу?

 Отправлено: 16.01.08 12:25. Заголовок: Так их! Правильно! А..

Так их! Правильно! А то сидели тихонечко тут обсуждали, никто никого не задевал, даже соглашаться начали, все вежливые… Скучииища… А пришла Luba, всем попало. Даешь веселье!!!

 Отправлено: 16.01.08 12:29. Заголовок: anna1 пишет: Так их..

anna1 пишет:

цитата:

Так их! Правильно! А то сидели тихонечко тут обсуждали, никто никого не задевал, даже соглашаться начали, все вежливые… Скучииища… А пришла Luba, всем попало. Даешь веселье!!!

Ну вот, теперь будем группироваться по гендерному признаку...

 Отправлено: 16.01.08 12:39. Заголовок: "никто никого не..

"никто никого не задевал"
А то, что Петра постоянно носом, как щенка, тыкают, это нормально. И собак-то он не видел, и не понимает ничего, и свое мнение высказывать не моги. В общем примерно тоже, что и мне писали, только про количество стоптанных сапог забыли.

"Для того, чтобы авторитетно рассуждать о том, как лучше испытывать спаниелей, надо бы их сколько-нибудь испытать и посмотреть, что из этого получается. (Это благожелательный совет на будущее)"
"Кстати, все споры на форуме о универсальности и специализированности, тоже от незнания. Ну нет в некоторых регионах хороших собак, за 90-е годы много потеряно. Вот и пытаются что-то изменить. Но вместо того, чтобы завозить хороших щенков, начинают изобретать новую специализацию спаниелей, абсольтно не задумываясь о том, кому нужны такие собаки."

 Отправлено: 16.01.08 17:59. Заголовок: Aksen64 пишет: Любо..

Aksen64 пишет:

цитата:

Любому спаниелю проще показать себя по утке, и дельному ,и слабому.

+1. И оценивать в двоичной системе 1 и 0 соответственно! По результатам "показа" путных в племя, остальных на лужок:) Там ведущену показать СЕБЯ значительно проще, вот собаку сложней.
Aksen64 пишет:

цитата:

Речь о том что плохо подготовленной собаке проще получить диплом по утке, чем по перепелу, или бекасу. Есть страсть, будут работы по утке, в поле этого мало.

Но можно обойтись (почти обойтись) без страсти. Если разрешить угонку на Д3. то процент дипломированных спаниелей по дупелю приблизится к 100%
Aksen64 пишет:

цитата:

Задача эксперта оценить рабочие кач-ва собаки, а не выявлять слабых собак!

Задачи прописаны в авторитетных документах, которые болтуны и авторитеты не читают. Первым еще не время, вторым не требуется т.к. первые и так поверят!

 Отправлено: 16.01.08 21:20. Заголовок: Вопрос Петру.

Столько много всего написано, а так до конца и не понятно мнение Петра. Пётр, Вы держали 5 спаниелей, видели работы многих собак, так скажите русский охотничий спаниель хорош как охотничья порода или никуда не годится?

 Отправлено: 16.01.08 21:20. Заголовок: Luba_NN пишет: А В..

Luba_NN пишет:

цитата:

А Вы, Aksen64, с чего взяли, что Вы можете кого-либо поучать, при этом веря, что легавая "челночит" по кабану? Может закончите для начала со сдачей охотминимума?

У меня сегодня тоже тяжелый день.....

Петр пишет:

цитата:

Там ведущену показать СЕБЯ значительно проще, вот собаку сложней.

Собаку действительно в поле показать сложней, там требуется не только страсть. Извините, навеяло постом
Любы НН
Luba_NN пишет:

цитата:

Мы неоднократно принимали у себя состязания межрегионального и Всероссийского уровня с количеством участников не меньше Рязанских или Череповецких, и Пётр там был. У него 5-ый спаниель.

Можно узнать сколько вам лет? Простая арифметика 5 на 8 минимум получается 40. На фото у вас на
форуме, вы кажетесь значительно моложе.

 Отправлено: 16.01.08 22:04. Заголовок: Господа участники ф..

Господа участники форума!
Все-таки мы с вами уходим от темы. Очень приятно узнать, что мы в массе не мясники, по утке не охотимся и любим спаниелей. Но вопрос Oleg-Yan задал по другому. Честно говоря меня это тоже очень волнует, а именно каков средний социальный статус владельца РОС?
Наверняка каждый из участников форума знает кого-то кроме себя из владельцев РОС, хотелось бы узнать кто они и сколько из них охотятся, а сколько держат собак просто "на диване"

 Отправлено: 16.01.08 22:06. Заголовок: Lyubitel пишет: Сто..

Lyubitel пишет:

цитата:

Столько много всего написано, а так до конца и не понятно мнение Петра. Пётр, Вы держали 5 спаниелей, видели работы многих собак, так скажите русский охотничий спаниель хорош как охотничья порода или никуда не годится?

5 спаниелей было в семье, првый (вая) появилась раньше меня, три последних - мой охотничий стаж.
Спаниель безусловно хорош (пока) там, где нечего делать поинтеру.

 Отправлено: 16.01.08 22:12. Заголовок: serg пишет: Все-так..

serg пишет:

цитата:

Все-таки мы с вами уходим от темы. Очень приятно узнать, что мы в массе не мясники, по утке не охотимся и любим спаниелей.

Это пройдет. Начинает большинство по утке, потом лет на 10-15 впадает в лягашачий снобизм (считая всех мясниками -ваш случай), потом возращаются. Думаю пройдет.