Отправлено: 24.10.07 13:54. Заголовок: Правила испытаний спаниелей по подаче битой дичи

Хотелось бы узнать мнение спаниелистов о целесообразности разработки Правил по подаче.

 Отправлено: 12.11.07 14:17. Заголовок: Aksen64 пишет: Поче..

Aksen64 пишет:

цитата:

Почему,для диплома по подаче можно разрешить применять живую птицу купленную в хоз -вах по разведению.А вот с отстрелом,у нас проблемы.

Опять-же предложение применять подсадную для подачи (только для подачи) по сущ. правилам отклонено категорически. Хотя Валов описывает состязания в Череповце с использованием подсадной утки в полном объеме, а не только на подачу.
Aksen64 пишет:

цитата:

Почему же только с ретриверами? Подумайте и скажите, только честно, вы действительно верите, что люди тратят столько времени и средств ради медалек?

Не все конечно, но инициаторы размножения правил цацки думаю уважают. А кому хочется для души и ретриверских выше крыши

 Отправлено: 12.11.07 14:32. Заголовок: Петр пишет: инициат..

Петр пишет:

цитата:

инициаторы размножения правил цацки думаю уважают. А кому хочется для души и ретриверских выше крыши

Если внимательно прочитать правила, то становится ясно, что:
1. Инициаторам размножения диплом по "ретриверским" правилам - не по зубам. Восемь подач подряд - это еще отработать нужно!
2. "Ретриверские" правила противоречат основной сути спаниеля, т.к. вынуждают к поиску закрытых целей за пределом 30м. И если спаниеля испытывать по этим правилам, то готовить нужно специально, а это уже далеко не для лентяев и любителей цацек.

 Отправлено: 12.11.07 16:17. Заголовок: Кстати. Говорил с эк..

Кстати.
Говорил с экспертом по ретриверам.
Он сказал, что после отработки подачи по ретриверским правилам собаки начинают работать за пределами выстрела и охотиться по мелочевке с ними становится тяжело.

 Отправлено: 12.11.07 16:47. Заголовок: Вот как раз это то м..

Вот как раз это то меня больше всего и настораживает в ретриверских правилах. Ну, и подачу бы все же хотелось теплой птицы(хотя бы одной из восьми).

 Отправлено: 12.11.07 20:38. Заголовок: С теплой, вопрос тяж..

С теплой, вопрос тяжелый.
Если записать в правилах, что птицу используют живую или убивают специально перед испытаниями, то их не утвердят. Ни кто не захочет связываться с зелеными.
Испытывать надо по теплой, но в правилах обойти этот вопрос.

 Отправлено: 13.11.07 04:15. Заголовок: В корне не верно про..

В корне не верно прокладывать след не свежебитой дичью. В этом пункте обязательно должно звучать "свежебитая". Например: "...при помощи удочки по земле протаскивается тушка свежебитой птицы (или подранок)..." Тем самым мы обеспечим собаке поиск по естественному запаху следа, что полностью отразит суть ее охотничьего назначения. И даст нам возможность быть честным, ставя балл за чутье.
А в общем то подобного рода испытания значительно проще организовать в период открытого охотничьего сезона, чем привычные для нас испытания спаниелй. Т.к. после окрытия обеспечить ходовую охоту с собакой для большого количества участников довольно сложно. Нет достаточного количества дичи. А вот перед началом испытаний подойти к озерку с разных сторон и выбить из взлетевшей стайки несколько уток большого труда не составит. И ранее битую с собой даже возить не придется.
Только все же открытым остается вопрос бонитировки. И здесь возможные варианты следует продумать очень тщательно и лишь в комплексе с текстом правил. Так как испытания по ретриверским правилам не улучшают, а лишь дополняют спанеля , то не д.б. выше 3 класса. А если правила привязать к породе, то начиная с 1 класса можно смело требовать обязательное наличие диплома по подаче в дополнение к основным. Но я бы таким путем не пошла, т.к. спаниель не ретривер. И то, что обязательно для одного лишь желательно для другого. Вообще вопрос введения правил подачи для спаниелей нужно продумать очень тщательно. Надо ли? Хотя, мне представляется, что по таким правилам могут судить и не только эксперты по спаниелям. Это бы сняло часть промлем в отдаленных регионах России, где экспертов по спаниелям и быть то не может, а спаниели есть и работают. (А после появления нашего сайта, я открыла, что Россия есть от Новосибирска не только на запад, но и на восток.)

 Отправлено: 13.11.07 09:46. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Исп..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Испытывать надо по теплой, но в правилах обойти этот вопрос.

Извините за любопытство. А как Вы это себе представляете?

 Отправлено: 13.11.07 10:34. Заголовок: Лариса М пишет: Это..

Лариса М пишет:

цитата:

Это бы сняло часть промлем в отдаленных регионах России, где экспертов по спаниелям и быть то не может, а спаниели есть и работают.

Вот это пожалуй главное, ради чего стоит заниматься созданием таких правил... Хотя раньше для этого были единые правила по водоплавающей.

 Отправлено: 13.11.07 12:14. Заголовок: Лариса М пишет: Тол..

Лариса М пишет:

цитата:

Только все же открытым остается вопрос бонитировки. И здесь возможные варианты следует продумать очень тщательно и лишь в комплексе с текстом правил.

Значит не для души...
А не кажется, что при вводе новых (дополнительных) правил косвенно изменяется расценочная таблица существующих? Распределением веса каждого качества определена "гармоничная" собака - зачем выпячивать подачу? Если создать "беговые правила" и устроить скачки, то они несомненно позволят лучше выявить скорость

 Отправлено: 13.11.07 13:03. Заголовок: Если выдергивать тол..

Если выдергивать только отдельные цитаты, искажающие суть, хотя бы частично, то мы добьемся только разжигания конфликта в общем деле. Не лучше ли найти разумные компромисы и думать не только над совершенствованием породы, но и сохранением достигнутого на местах!
Я не диктатор по натуре, но мнение свое имею, хотя и стараюсь порой проявлять гибкость, если вижу в чем-то рациональное зерно. А в правилах на подачу зерно есть. Только очень важно из него муку не сделать, иначе пирожки горькими покажутся.

 Отправлено: 13.11.07 13:31. Заголовок: Лариса М пишет: А в..

Лариса М пишет:

цитата:

А в правилах на подачу зерно есть.

В чем оно?

 Отправлено: 13.11.07 14:41. Заголовок: Петр пишет: А не ка..

Петр пишет:

цитата:

А не кажется, что при вводе новых (дополнительных) правил косвенно изменяется расценочная таблица существующих? Распределением веса каждого качества определена "гармоничная" собака - зачем выпячивать подачу?

Не кажется, наличие правил по подаче не может изменить расценочной таблицы существующих правил,
а вот дополнительную информацию о собаке несомненно несет.

 Отправлено: 13.11.07 14:59. Заголовок: В стабильности. Искл..

В стабильности. Исключает из списка "медалистов" спаниелей-однодневок. По правилам по розыску и подачи битой дичи не проскочить на диплом собакам подающим через раз и подающим один раз (после 5-дневного голодания перед испытаниями).