Отправлено: 09.02.09 21:10. Заголовок: Питерские спаниелисты о Всероссийских состязаниях

Скоро начнется сезон испытаний и состязаний 2009 года… Нам всем предстоит организовывать наши местные мероприятия – испытания и клубные состязания. И предстоит вновь принять участие в самых важных в этом году, как и обычно, Всероссийских состязаниях в Череповце и Рязани. И очень хочется, чтобы они были достойны своего высокого звания – быть самым сложным и ответственным событием полевого сезона. Не сбором огромного количества участников, где главное количество и побитие нового рекорда, а именно наиболее качественное, максимально приближенное к охоте, наиболее профессионально судимое и неоспоримое с точки зрения правил событие.

Мы понимаем, что организация таких серьезных мероприятий значительно усложняется рекордным количеством участников. И сразу возникает вопрос – не лучше ли уменьшить количество участников за счет трешечников, которые больше отнимают время и силы у экспертных комиссий, чем растягивать состязания на неопределенный срок с судейством множества плохо поставленных собак.

Во Всероссийских состязаниях должны принимать участие лучшие собаки, имеющие полевые дипломы не ниже II степени, это позволит сократить количество участников, облегчить организацию состязаний и направить усилия организаторов на повышение качества самих состязаний, а не на попытку отсудить рекордное количество собак за неделю.

Очень бы хотелось увидеть заблаговременно, как того требуют правила, составы экспертных комиссий, а также утверждение их, как это и положено, комиссией по спаниелям.

Очень больной вопрос – проверка подачи. Считаем, что практикуемый в 2008 году заброс дичи и не учет в балловой расценке подачи из-под отстрела существенно снижает значимость Всероссийских состязаний. Это окончательное внедрение практики подброса холодной птицы, вместо полноценной проверки всего комплекса подачи – от нахождения птицы до подачи теплой тушки. Даже если нет возможности отстреливать птиц из-под каждой собаки, должна быть возможность снижения оценок хотя бы тем собакам, которым «посчастливилось» полностью показать свои рабочие качества. Мы же отлично понимаем, что на охоте никто собаке не бросает птицу, взятую из кармана. На охоте все собаки подают именно только что сбитую птицу. Поэтому если собака плохо исполняет свои прямые обязанности – оценка ей должна быть снижена, пусть и ее конкурентке повезло больше, и теплая птица ей не досталась. Мы не должны на Всероссийских состязаниях заниматься уравниванием легкости условий – все равно это до конца не возможно – одной собаке достается более удачный участок, другой не самое лучшее время дня, третьей – безветрие. Собаки должны работать одинаково отлично в любых условиях и подавать должны любую птицу и подстреленную и заброшенную.

Для нас этот вопрос настолько принципиален, что наша команда ставит под вопросом свой приезд на состязания – нужны ли нам состязания такого уровня с таким сомнительным судейством и равноправием.

Конечно же, на мнение Питерских экспертов можно в очередной раз закрыть глаза и сделать все так, как считает правильным большинство Москвы и Московской области, но давайте помнить, что спаниели разводятся во многих городах России, и организация Всероссийских состязаний должна быть максимально правильной с точки зрения правил и максимально качественной с точки зрения возможности максимально проверить рабочие качества собаки.



Бюро Секции спаниелей ККОС МОО ЛООиР в составе: А. Э. Айрапетьянц (засл. Эксп. Всеросс. Кат.), Д. И. Лях (эксп. Всеросс. Кат.), В. М. Судьин (эксп. Всеросс. Кат.), С. Н. Булыгин (эксп. I кат.), В. И. Трусов (эксп. II кат.), М. В. Чернявский (эксп. I кат.), И. Б. Русина (эксп. II кат.), В. Г. Пчелинцев (эксп. III кат.), Р. Г. Скворцов (эксп. III кат.), Е. И. Удалова (эксп. III кат.), В. А. Капитонов, В. А. Демков и др.

Если кому-то хочется с нами обсудить эту тему, то сделать это можно здесь: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=22707

 Отправлено: 13.02.09 09:22. Заголовок: Уважаемые коллеги! О..

Уважаемые коллеги!
Отбросив эмоции, давайте разберемся, кто является организаторами Всероссийских состязаний. Мы полагаем, что это РФОС и комиссия по спаниелям. Они избирают оргкомитет, составляют положение и выбирают на базе какого общества будут проводиться состязания. Наверное, имеет смысл заранее подготовить положение и показать его членам комиссии – дабы утрясти всевозможные региональные разногласия и избежать в дальнейшем ненужных споров и сожалений.
В связи с этим у нас есть несколько предложений:
1. Уже на уровне составления положения определить состав экспертных комиссий. Напоминаем пункт «Правил проведения испытаний и состязаний» - «п. 12. Состав экспертной комиссии для проведения полевых испытаний и состязаний назначается руководством организации, проводящей мероприятие, а при проведении региональных, межрегиональных, всероссийских и международных состязаний - с обязательным согласованием кандидатур экспертов с комиссией породной группы и с последующим утверждением Бюро Президиума РФОС.»
2. В положении подробно описать процедуру проверки подачи, чтобы в дальнейшем не пришлось решать довольно сложные и болезненные проблемы прямо перед началом состязаний. Хотелось бы оговорить критерии оценки качества и свежести подаваемой птицы и, конечно же, обязательно должна расцениваться подача с отстрела. Мы не думаем, что возникнут какие-либо проблемы во время экспертизы из-за жалоб участников – во все предыдущие годы испытаний ни разу не возникали подобные проблемы, кроме всего прочего, оба вида подачи прописаны в правилах и нигде в правилах нет пункта, предусматривающего замену подачи с отстрела подбросом.
3. Мы считаем, что Всероссийские состязания обязательно должны проводится с отстрелом дичи. Если по какой-то причине не удается согласовать отстрел дичи в традиционных для Всероссийских состязаний угодьях, может быть имеет смысл сдвинуть дату состязаний ближе к срокам начала охоты или перенести состязания в те районы, где с согласованиями не будет проблем.
4. В процессе обсуждения на нашем бюро возникло предложение вообще отказаться от командного первенства на Всероссийских состязаниях. Мы рассмотрели как образец положение чемпионата легавых РФ и многие идеи нам показались интересными. http://vologda.gordon-club.ru/pologenie.htm . Такие как: предварительная запись на состязания, отбор участников состязаний по степени их дипломов, повторная экспертиза, с участием общей экспертной комиссии во главе с главным экспертом состязаний, лучших 5-6 собак (финалистов). Предлагаем, также, провести обязательную проверку подачи финалистов с отстрелом дичи.
5. Для того, чтобы не ущемлять регионы в участии в состязаниях, можно предоставить самим регионам вести отбор участников на состязания, при этом их количество от каждого региона должно быть строго регламентировано.
6. Предлагаем распределить обязанности по организации состязаний среди членов комиссии по спаниелям и ответственными активистами из регионов.
7. Напоминаем, что в Постановлении Правительства РФ от 10.01.2009 №18 «2. Летне-осеннее добывание болотно-луговой дичи с легавыми и спаниелями разрешается на 3 недели раньше установленных сроков, а боровой, степной и полевой дичи - на 2 недели раньше установленных сроков.» Поэтому, наверное, стоит откорректировать сроки проведения охотмероприятий в соответствии с Постановлением.

Естественно все наши предложения нуждаются в обсуждении, мы всегда рады диалогу.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=22707

С уважением, бюро секции спаниелей ЛООиР.

 Отправлено: 13.02.09 10:04. Заголовок: А на "ПолевоЙ ку..

А на "ПолевоЙ кухне" оппоненты присутствуют как класс?

 Отправлено: 13.02.09 10:51. Заголовок: Игорь Геннадьевич пи..

Игорь Геннадьевич пишет:

цитата:

Мне наплевать откуда этот жлоб. Он провокатор и @@@добол!!! Не удивлюсь, ежели он опять профайл изменит.

Куфтин. Здесь обсуждают собак, а не участников.
Основной принцип общения - взаимное уважение.
Не пытайтесь вместе с Мацокиным представить все так, будто цензура удаляет за несогласие.
Удаляются неуважительные и оскорбительные высказывания в адрес кого-либо.
На этом форуме собираются приличные люди. Жлобам и хамам здесь не место.
Твои сообщения останутся как пример хамства, ты будешь отлучен от форума навсегда, как был отлучен Мацокин за то же самое.
Все попытки войти под другими именами будут пресекаться.

 Отправлено: 13.02.09 14:08. Заголовок: 7. Напоминаем, что в..

7. Напоминаем, что в Постановлении Правительства РФ от 10.01.2009 №18 «2. Летне-осеннее добывание болотно-луговой дичи с легавыми и спаниелями разрешается на 3 недели раньше установленных сроков, а боровой, степной и полевой дичи - на 2 недели раньше установленных сроков.» Поэтому, наверное, стоит откорректировать сроки проведения охотмероприятий в соответствии с Постановлением.

Слов нет, одни эмоции, со сроками проведения охотмероприятий и их корректировкой в соответствии с Постановлением, предлагаю послать это письмо в туда, где созданно Постановление - в Правительство.
Если Вы конечно об охотмероприятиях.
Если Вы о проведении состязаний, испытаний, т.е. племенных мероприятий охот. собак то потрудитесь
привести пункт из постановления где сказанно о таковых, а не о сроках открытия охоты.

 Отправлено: 13.02.09 18:12. Заголовок: Уважаемые питерцы, в..

Уважаемые питерцы, вот с этого хорошо было бы начать.
А то ваше обращение для всех прозвучало так, как будто Всероссийские состязания до сих пор проводились на низком уровне и с сомнительной экспертизой, а москвичи установили монополию на их проведение и игнорировали мнение своих многоуважаемых коллег из Питера. Никто не мешал питерцам сразу обратиться с такими предложениями. А так это обращение, высказанное с таким пафосом и для такой аудитории, выглядело, мягко скажем, неэтичным (сказать, как это называется на самом деле, не хочется). Но отбросим эмоции.

Для начала диалога давайте согласуем наши позиции, т.е. наши взгляды на цели и задачи Всероссийских состязаний.
Цели и задачи состязаний вытекают из целей и задач Комиссии по спаниелям РФОС. Всероссийские состязания являются одним из основных инструментов достижения целей.
Основные цели Комиссии;
– совершенствование рабочих и экстерьерных качеств спаниелей для обеспечения охотников высококлассными охотничьими спаниелями;
- популяризация пород спаниелей для увеличения численности высококлассных охотничьих собак;
- пропаганда правильной охоты со спаниелями в рамках наших охотничьих традиций для подъема общей культуры нашей охоты;
- особое внимание необходимо уделять породе Русский охотничий спаниель, как отечественной породе, нашему национальному достоянию.
Вы наверно согласитесь, что в настоящее время рабочие и экстерьерные качества спаниелей в России не достигли совершенства. Есть к чему стремиться и над чем работать. Популярность спаниелей, как охотничьих собак, не высока. Она значительно ниже, чем в 60е-80е годы. В первую очередь это касается РОСов. Правильная охота со спаниелями в настоящее время в основном исключение, чем правило. Вообще культура охоты, особенно в последнее время, значительно упала. Процветает беспредел и хамство. Примером культурной охоты с собаками, на мой взгляд, могут служить легашатники. Они в бОльшей степени сохранили традиции российской охоты. Мы не должны, по крайней мере, отставать от них. Короче говоря, нам есть к чему стремиться, т.к. от идеала мы очень далеко.
Для того чтобы достичь целей, надо определить путь, по которому к ним можно прийти. Для этого посмотрим, где мы находимся сейчас, т.е. откуда этот путь начинается, и в каких условиях нам предстоит работать, тогда мы сможем правильно выбрать маршрут.
В настоящее время есть относительно большое поголовье спаниелей в Московском регионе (раньше оно было больше), положение в Питере вы знаете лучше нас, и небольшие количества собак в некоторых регионах. Настолько небольшие, что у них остро стоит проблема с инбридингом. Уровень доходов в регионах несопоставимо низок по сравнению с доходами в Москве и Питере. Ситуацию я знаю, т.к. частенько там доводится судить. Я не считаю, что спаниелями мы должны заниматься для удовлетворения потребностей горстки “настоящих” охотников, которым нужны супер собаки, для удовлетворения своих амбиций. Которые считают, что щенки должны стоить дорого, состязания должны стоить дорого, быть недоступными для простого человека и т.п. Пусть “настоящие” удовлетворяют свои амбиции за рубежом. Для нас их идеи, тупиковый путь. Потому, что для качественного ведения породы современными зоотехническими методами, необходимо работать с большим поголовьем собак. Работа с малым поголовьем не имеет перспективы и ведет в конечном итоге к вырождению. Из этого следует, что мы должны ориентироваться на массового охотника. Да и, честно говоря, работать только для горстки богатеньких мало кого вдохновляет. Профессиональное занятие собаководством в настоящее время невозможно из-за отсутствия платежеспособного спроса на дорогих собак, который бы смог обеспечить существование профессиональной инфраструктуры. Поэтому мы можем существовать только в условиях любительского собаководства, соблюдая все положения и правила, которые в нем существуют.
Исходя из всего этого, ближайшей задачей является увеличение поголовья спаниелей, прежде всего, в регионах. В столицах состояние не такое критичное. Для решения этой задачи необходимо помочь регионам в налаживании работы. Помочь с подготовкой экспертов, с организацией в налаживании работы, всячески стараться передать опыт, помочь с налаживанием контактов для обмена племенным материалом и т.п. Надо подтянуть регионы, хотя бы до уровня столиц. Надо добиться того, чтобы регионы могли сами проводить на высоком уровне межрегиональные (зональные) состязания. Это задача ближайшая, без решения которой не достичь главных целей. Вот когда мы этого добьемся, можно будет устраивать Всероссийские состязания среди победителей зональных состязаний. Но для этого надо еще очень много потрудиться. Если в Москве, Питере, Екатеринбурге, Новосибирске состязания проводятся достаточно регулярно, то в других регионах с этим большие проблемы. В состязаниях, если они проводятся, участвуют 5-8 собак.
Если мы хотим стремиться к нашим основным целям, то перед Всероссийскими состязаниями необходимо ставить следующие задачи:
- максимальное привлечение регионов;
- создание сборных экспертных комиссий для обмена опытом между экспертами и обеспечения объективной экспертизы;
- обязательное проведение командных состязаний, которые позволяют более или менее объективно оценить состояние дел в регионе.
Если мы согласуем наши цели и задачи, то без проблем согласуем и все остальное. Если не согласуем цели и задачи, то каждый пойдет своим путем. Но пользы породе от этого не будет.
Если мы хотим совершенствования породы, то должны использовать состязания для достижения этой цели. Если хотим померяться крутизной, поудовлетворять свои амбиции, если мы будем считать, что, у кого собаки выступили на состязаниях лучше, те и обладают монополией на истину, то и задачи перед состязаниями надо ставить другие. А совершенствование породы отойдет на последний план, как бы при этом эффективно не работал Питер или Московский регион.
Вы поймите, что участие собачек из какого-нибудь захолустья во Всероссийских состязаниях, позволит их владельцам набраться опыта, посмотреть на хороших собак, поговорить с опытными владельцами, с экспертами. Участие экспертов из отдаленных регионов, повысит их квалификацию. Это прямая польза породе.
Если уж, по-вашему, так необходимо померяться крутизной, давайте организуем еще одни состязания, что-то типа Чемпионата чемпионов. Вот их можно сделать личными, с введением различных ограничений, усложнением правил и всеми прочими прибамбасами. Можно этот Чемпионат чемпионов провести как второй этап Всероссийских состязаний в сезон охоты с полным отстрелом и т.п.

Теперь немного от себя.
Как я понял, вы не хотите взять на себя организацию Всероссийских состязаний. Я вас понимаю, хлопот с этим много, мне ли этого не знать. Да и занятие неблагодарное. Ваше предложение насчет распределения обязанностей надо обсудить конкретно. Это конструктивное предложение.
И еще личная просьба. У меня нет возможности плотно общаться в интернете. На работе надо работать, а дома интернета нет, надеюсь пока. Поэтому все переговоры лучше вести по телефону. Определитесь, кто из вас сможет вести такие переговоры, и звоните мне. Да и публичное обсуждение всех наших разногласий почему-то вызывает нездоровый ажиотаж среди некоторых спаниелистов. Давайте обо всем договоримся, согласуем наше решение с регионами и тогда опубликуем его для всеобщего обозрения.
С уважением, О. Янушкевич
PS Получила ли Анна Эрвандовна мое письмо, которое я ей направил через В. Пчелинцева?

 Отправлено: 15.02.09 17:02. Заголовок: Ирина Р. пишет: . ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

. Для того, чтобы не ущемлять регионы в участии в состязаниях, можно предоставить самим регионам вести отбор участников на состязания, при этом их количество от каждого региона должно быть строго регламентировано.

А вот тут вопрос: насколько строго и как регламентировать. А мне кажется
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Нельзя ограничивать команды регионов.

Я, конечно, все вижу со своей колокольни. Однако с этой колокольни видно, что если могут поехать. к примеру 10 собак, так пусть едут.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

участие собачек из какого-нибудь захолустья во Всероссийских состязаниях, позволит их владельцам набраться опыта, посмотреть на хороших собак, поговорить с опытными владельцами, с экспертами.

 Отправлено: 16.02.09 14:12. Заголовок: Хотите привлечь реги..

Хотите привлечь регионы на состязания? Пожалуйста, по одной лучшей собаки с региона и Вы имеете регионы. Допустите зрителей наблюдать выступления собак и Вы даете мотивацию людям приехать посмотреть на лучших собак.
Хотите постажировать неопытных экспертов из регионов? Пожалуйста, приглашайте экспертов с невысокими категориями на стажировку. Пускай ходят, учятся у столичных знаменитостей. Зачем же давать им судить в нарушение правил?
Что сложного в согласовании экспертных комиссий заранее? Начните сегодня, а не как обычно в ночь перед началом состязаний.
Почему Вы упорно не хотите судить по правилам? Думаете, что требования в правилах слишком высоки и это оттолкнет большинство владельцев посредственных спаниелей и нанесет ущерб показателям массовости? Думаете, что только нарушив правила можно пропустить огромное количество участников?
Ну а почему Вы думаете, что эти ваши нарушения не оттолкнут владельцев хороших спаниелей от Всероссийских состязаний, которые хотят состязаться и честно побеждать, а не участвовать во всероссийском слете посредственностей?
Почему Вы решили, что массовость продвигает породы спаниелей, а не демонстрация качественной работы в поле лучших представителей пород спаниелей?
По поводу подачи.
Что мешает провести состязания в открытое для охоты время? Вы уедете на охоту? Все москвичи уедут на охоту? А чем состязания отличаются от условий реальной охоты? Наши испытания и состязания являются частью нашей охоты.
Что в сезон открытый для охоты мешает проверить подачу всех собак как положено из-под отстрела? Почему такая зацикленность на Рязани и Череповце?
И последнее, Вас что серьезно удивляет заявление питерцев? Вы что всерьез считаете нарушение правил нормой? Может пора всем МООиРовцам подумать о смене руководителей, которые сделали нарушение правил нормой?

 Отправлено: 16.02.09 19:38. Заголовок: Отвечаю не для гостя..

Отвечаю не для гостя из НН, а для всех остальных.
гость пишет:

цитата:

Почему Вы упорно не хотите судить по правилам? Думаете, что требования в правилах слишком высоки и это оттолкнет большинство владельцев посредственных спаниелей и нанесет ущерб показателям массовости? Думаете, что только нарушив правила можно пропустить огромное количество участников?

Всероссийские состязания спаниелей проводятся объективно в строгом соответствии с действующими правилами и положениями. Залог их объективности и соблюдения - экспертные комиссии, состоящие из экспертов, представляющих различные регионы России. Ни один эксперт на проведенных ранее состязаниях не отмечал какие-либо нарушения правил.

гость пишет:

цитата:

Почему Вы решили, что массовость продвигает породы спаниелей, а не демонстрация качественной работы в поле лучших представителей пород спаниелей?

С чего гость взял, что мы так решили? Участие представителей многих регионов позволяет проводить обмен опытом, налаживание контактов, что существенным образом позволяет улучшить работу в регионах. Когда регионы подтянутся и смогут проводить межрегиональные (зональные) состязания, тогда можно будет ограничить участие во Всероссийских состязаниях участниками, занявшими лучшие места в своих зонах. До этого надо дойти постепенно. Резкое ограничение участников принесет вред. Демонстрация качественной работы в поле лучших представителей пород спаниелей в настоящее время ничего не даст. Эту демонстрацию увидят в лучшем случае 2-3 десятка человек, которые и так вовлечены.

гость пишет:

цитата:

По поводу подачи. Что мешает провести состязания в открытое для охоты время? Вы уедете на охоту? Все москвичи уедут на охоту? А чем состязания отличаются от условий реальной охоты? Наши испытания и состязания являются частью нашей охоты. Что в сезон открытый для охоты мешает проверить подачу всех собак как положено из-под отстрела? Почему такая зацикленность на Рязани и Череповце?

Состязания проводятся в самое благоприятное время с точки зрения наличия птицы. Я не знаю угодий, в которых можно было бы гарантировано обеспечить необходимое количество встреч с птицей и отстрела в сезон охоты для более или менее достаточного количества собак. Для примера, на состязаниях, проводившихся в НН, далеко не все собаки были обеспечены необходимыми встречами с птицей. Потом оказалось, что виноваты сами собаки или ведущие.

гость пишет:

цитата:

Вы что всерьез считаете нарушение правил нормой? Может пора всем МООиРовцам подумать о смене руководителей, которые сделали нарушение правил нормой?

По этому вопросу обратитесь в секцию любителей РОС МООиР, представьте им убедительные доказательства нарушения правил, потребуйте смену руководителей.
Секция НОКОС обращалась по поводу нарушения правил в РФОС, их заявление было рассмотрено и дан ответ, что все якобы нарушения правил высосаны из пальца. Может быть в секцию РОС МООиР гость предоставит более веские доказательства.

Теперь для гостя.
Послушайте гость (Мацокин) вас и ваших "друзей" изгнали с этого форума, кстати, с Ганзы тоже. Следующие посты на форуме будут удалены.

 Отправлено: 16.02.09 21:22. Заголовок: гость пишет: Пожал..

гость пишет:

цитата:

Пожалуйста, приглашайте экспертов с невысокими категориями на стажировку. Пускай ходят, учятся у столичных знаменитостей. Зачем же давать им судить в нарушение правил?

К сожалению, я не был в Череповце, и не могу сказать что там было. Но на состязаниях в Рязани из 17 экспертов только один имел III категорию (см. отчет). Это, конечно, тоже нарушение правил, но наверное другого выхода не было. Если у Вас сомнения в квалификации экспертов из регионов, то Вы в праве (и даже обязаны) обратиться в ЦКК. Что касается Пчелинцева, то мне не приходилось выставлять под него свою собаку, но отзывы знакомых собаководов не позволяют усомниться в его грамотности.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Следующие посты на форуме будут удалены.

Олег Игоревич, Вы не правы!
Форум он на то и форум, чтобы каждый мог высказаться. И, наверное, все понимают, что люди доходят до оскорблений в трех случаях: не хватает словарного запаса, не хватает общей культуры или просто нет никаких аргументов, чтобы мотивировано возразить. Зачем же опускаться до этого уровня? Пусть высказывают свое мнение. Кстати, если отмыть всю грязь, то у НН бывают очень здравые мысли.

 Отправлено: 17.02.09 11:35. Заголовок: Я все же напишу, нес..

Я все же напишу, несмотря на то, что этот пост могут удалить.
По поводу нарушений правил. Если Всероссийские состязания судит эксперт с третьей категорией, то это уже нарушение. И я писал не об объективности судейства, а о нарушениях. Повторяю, судейство Всероссийских состязаний экспертом с третьей категорией - н а р у ш е н и е. В свое время, нижегородцы требовали прекратить эту практику. Нижегородцы требовали также прекратить практику сокращения времени выступления собаки. Эту практику прекратили, т.е нижегородцы добились своего. Правда, нижегородцы сегодня изгои, но это сегодня.
Всероссийские состязания проводятся в неблагоприятное время. В это время птица токует. Гораздо лучше проводить состязания в период сезона открытого для охоты, когда можно стрелять из-под собак. Я лично не вижу препятствий этому.
По поводу изгнаний. Мне кажется было голосование и участники форума вроде большинством проголосовали оставить ненавидимых Вами нижегородцев?

 Отправлено: 17.02.09 20:03. Заголовок: гость 1 пишет: Есл..

гость 1 пишет:

цитата:

Если Всероссийские состязания судит эксперт с третьей категорией, то это уже нарушение.

Возразить против этого нечего. Даже при том, что это нарушение было утверждено представителем РОРС. Просто организаторам это надо признать, а участникам понять, что четвертая комиссия была сформирована в процессе состязаний, и если бы не это, то провести всех собак в оговоренное время не было бы
возможности. А это (цитирую Гернгросса не дословно) тоже является невыполнением условий состязаний.
Еще хочу сказать, что не смотря на достаточное представительство из различных регионов в комиссии РФОС по спаниелям, реальную видимую со стороны работу проводят только продставители Московского региона. Понятно, что вряд ли сможет принять участие в организации Всеросийских состязаний представитель, например, Екатеринбурга. Он сдин и слишком далеко. Поэтому давайте скажем спасибо организаторам этих мероприятий, хотя бы таких, какие они есть. Мне кажется, что если кто-то предложит москвичам свои услуги в подборе места, оформлении документов и т.д., то они с радостью согласятся.

 Отправлено: 17.02.09 20:18. Заголовок: ­ serg пишет: если о..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.02.09 20:28. Заголовок: serg пишет: давайте..

serg пишет:

цитата:

давайте скажем спасибо организаторам этих мероприятий, хотя бы таких, какие они есть.

Без вопросов, спасибо!

 Отправлено: 17.02.09 23:28. Заголовок: Немаловажным аспект..

Немаловажным аспектом при проведении на качественном уровне для любого мероприятия безусловно является тщательная и полномасштабная подготовка. желательно проведенная с запасом по времени. Этого никто не отрицает. А принимая во внимание то что, для лиц, участвующих в организации сам процесс является общественной нагрузкой, можно понять корни возникновения некоторых несогласованностей. Наверное это данность текущего момента, и влияние этогог фактора мы можем только постараться снизить.
Далее, что касается оценки подачи. Как я понял за свою недолгую спаниелеводскую жисть это есть один из самых спорных и животрепещущих моментов. В данном случае я скорее поддержу мнение тех, кто считает что мероприятия уровня всероссийских должны, по возможности, проводиться с отстрелом. Но здесь есть нескольно но! Вот такой вот каламбур.
- Само собой, и это надеюсь очевидно для всех оппонентов, отстрел из под каждой собаки провести будет физически невозможно. Таким образом тем собакам, которым посчастливилось (считаю именно посчастливилось), подать из под отстрела оценку подачи засчитывать необходимо. Учитывая специфику Солотчи это будет оценка подачи с суши. Вода уже с заброса. На мой взгляд нет никаких разных условий выступления для собак, подающих с заброса или из под отстрела. Если собака подает, значит она подает. Если нет, то как бы ты ее не уговаривал, как бы не подводил к тушке и не тыкал ее носом - вероятность стремится к нулю.
- Далее. Сдвиг по времени проведения состязаний скорее всего приведет к уменьшению количества участников. Но врядли это отразится на качественном составе в лучшую сторону. Ибо вероятнее всего владельцы лучших собак, за участие которых ратует предложение о сокращении количества участников, предпочтут охоту состязаниям. Пусть даже и всероссийского масштаба. И опять мы возвращаемся к засилью менее подготовленных собак. А это снижает интерес к состязаниям. На колу мочало, начинай сначала.
- Само собой разумеется, обращаться к опыту других неоспоримо полезно. И схема проведения "легашачьей" Вологды имеет право на существование. И достаточно рационально проводить подобные мероприятия с рангом Гран-при или супер-финала Всероссийских среди пп и пч. Как это и прозвучало уже здесь.
- Оглядываясь на опыт соседей по цеху - легашатников, нельзя забывать и то что именно в споре, а не в драке, рождается истина. Иной раз посмотришь на "выступление" отдельных ораторов и понимаешь что смысл выступления укладывается в принцып Портоса на все 100% - Я дерусь, потому что я дерусь! Но pardon moi, выискивание ошибок оппонента или тех или иных нарушений, зачастую несущественных и формальных, только ради того чтобы их найти и ткнуть в них носом не несет в себе положительной нагрузки и к хорошему не приведет. Зато заранее настроит на негатив, и ищущую сторону и обвиняемую. Посмотрите на странички тех же легашатников! Поборники правильной охоты, взрослые люди, а иной раз склоки похожи на выяснение отношений в подворотне. И в нашем стане это к сожалению случается. И не редко. И вот именно с этим необходимо боротся правдолюбцам. А начать очевидно им прийдется с себя.
З.Ы: возможно много сумбура, но думаю мысль моя всеже понятна.

 Отправлено: 18.02.09 12:10. Заголовок: SeaWolf. Не могу про..

SeaWolf. Не могу прочитать... и т.д.