Отправлено: 15.10.15 15:50. Заголовок: Фильд Трайл "SPANIELS BATTLE" 2015 CACIT 10-11.10 2015

10-11.10.2015 состоялся Фильд Трайл английских спрингер-спаниелей "Spaniels battle 2015CACIT". Проходил в окрестностях ст.Канеловская Краснодарского края. Судейство : Paul Rawlings (Англия), Пчелинцев В. и Булыгин С. (Санкт-Петербург). Трайл проходил в 2 для. В первый день было 19 участников, во второй 17. Итог : 2 CACIT !!!!! ДиДи вл. Носов А. и Тинка вл. Куфтин И. были собаки квалифицированные с оценкой " отлично" и "очень хорошо". Трайл прошел в прекрасной обстановке дружественного состязания. Судья Paul очень хорошо отозвался о наших собаках, в том числе и собаках российского разведения. Огромную работу проделали организаторы, специально выехавшие в те края с целью таксации угодий. Дичи было достаточно. В первый день трайла, градусник показывал -8С! Плюсом была какая-то ужасная, густая всепроникающая пыль. Несмотря на это, все , без исключения собаки работали как машины, с огромной страстью и азартом. Хочется отметить, что в судействе не было никаких разногласий. Paul всегда спрашивал мнение наших судей и оно совпадало с его оценкой. ( да иначе и быть не могло. Все было видно). За день до начала Трайлов, Paul провел небольшой семинар, на котором рассказал об особенностях и правилах трайла. Далее попросил задавать вопросы. После моей ему демонстрации работы с собакой, он остановил меня с улыбкой, взял собаку и показал КАК НАДО работать с ней. Ребята!! Это нечто! Собака безукоризненно слушалась его. Он не орал, не свистел, просто управлял как игрушкой! Мастер!!!
Моя собака квалифицирована не была. Да я и не расстроился, она у меня 2 месяца всего. На следующий год покажем себя во всей красе!
Всю дорогу назад я размышлял, благо дорога длинная.. Какая пропасть отделяет наше и английское собаководство. В какой мы все с вами ... !
Трайл крайне жесткая штука. Тявкнула собака в поиске-с поля! Нет контакта -с поля! убежала дальше 30 м (ну может подальше) - с поля! Скачет- с поля! побежала подавать без команды- поля!! ( был случай, собака прекрасно отработала, подняла фазана, СЕЛА!!!! при взлете. Выстрел. Собака сидит.. Ведущий посылает ее без команды судьи ... С ПОЛЯ!!!). Это что касаемо правил Трайла.
Далее. Эксперт. Paul Rawlings уважаемый человек среди собаководов Англии. Он пишет ежегодный отчет для Кеннел Клуба. Профессионально занимается подружейными собаками с 1996 года!! Профессионально!! т.е. это его ЕДИНСТВЕННАЯ работа!! его собаки дважды становились победителями Чемпионатов Англии. За это время только его личных собак было более 20!!! Т е он еще и заводчик. А по другому в Англии никак!
Чемпионом Трайла ( FT CH) признается собака, только если она выигрывала Трайлы дважды и под разными судьями.
Это очень наглядно характеризует английскую систему.
А что у нас? Я не берусь осуждать наши правила, но я прекрасно вижу, что она позволяет ,натягивать" собак на диплом или "резать" собак неугодных людей.. Мухлюя с баллами, забрасывая тухлую дичь, а можно вообще уйти с поля судье!
Сравним экспертов. Об английском судье я написал. Корректном Профессионале, с улыбкой и вежливым "sorry!", когда снимает собаку с Трайла. Посмотрим на некоторых наших. Владельцы пары собак, или вообще одной!Умершей лет 10 назад. Имя которой уже становится мифом! Зато такой спец будет учить вас с упоением. Хотя ни хрена не понимает в натаске! Как он натаскивал свою собаку, непонятно. Более того, он еще и вязки планирует, а потом обгадит свою же работу, назвав весь помет плем.браком. Заставить бы его выплатить людям купившим щенков деньги, раз так дерьмово работу сделал. В Англии же только заводчик решает с чьей собакой вязать свою.
не представляю Пола называющего своего коллегу "малограмотным кинологом со Скотланд Ярда". А у нас пожалуйста! Карантаев обозвал так другого эксперта. И невдомек ему, что он всю систему свою, горячо любимую обгадил! И Михайлова, коему дифирамбы поет тоже! Кто малограмотного-то в эксперты пустил?
Когда шел в зрителях в ожидании своей очереди, рядом шла Лин, жена Пола. Тоже профи в собаках. Секретарь Кеннел клуба была достаточно долго. Много общались. ( хоть английский вспомнил)))). У кого-то из зрителей телефон зазвонил. Лин обернулась, потом говорит мне, в Англии нельзя пользоваться телефонами даже зрителям. На протяжении всего Трайла! А у нас? Карантаев минут 10 трещал по телефону, пропустил работу моей собаки! Все видели, а он нет! Мне то Бог бы с ним, собачка мелкая тогда была. Но это же неуважение!
Неужели эти скудоумные карантаевы, янушкевичи и прочие их прихлебатели не понимают, что они и гробят РОСов в первую очередь?! Ну понадувают щеки важно, ну поиграют в экспертов, понаплодят дерьма. а дальше то что??!!
Не поймите превратно, у меня никаких личных обид, хрен бы со всеми этими божками, у меня другая собака и другие состязания. Но неужели в России так и не будет нормального охотничьего собаководства? неужели не будет дана дорога настоящим энтузиастам РОСов?
На Трайле из 19 собак ни одна не ходила вяленько!! Все продемонстрировали страсть, азарт, быстроту, чутье! ВСЕ!! впечатляющая статистика. 100%!! Это характеризует систему.
Я понимаю, приедет какой-нибудь Янушкевич на Трайл, увидит все это и придется признать: всю дорогу я ерундой маялся!! И вам мозги пудрил!
А признавать не хочется. Царьком же больше не будет..
Очень хорошо, что были наши эксперты, которые интересуются мировым опытом. В.Пчелинцев и С.Булыгин! Спасибо вам!
Ниже выложу фото. Кто там брехал про "спрингеры для газонов"??! Ниже нуля температура, пыль, ну и заросли видно.

 Отправлено: 22.10.15 20:37. Заголовок: Охотник, не пишите х..

Охотник, не пишите хрень. Патриотизм однобокий у Вас. А инфы ещё больше,что не некоторые,а многие РОСы проходят постоянно палки, шланги, сапоги и прочие атрибуты физического воздействия. Как называют тех, кто оценивает то, что не понимает? Не будте им.

 Отправлено: 22.10.15 20:42. Заголовок: Игорь, приветствую! ..

Игорь, приветствую! Вливайся в команду спрингеров!

 Отправлено: 22.10.15 20:58. Заголовок: Правила английских ф..

Правила английских фильд трайлов:


СПАНИЕЛИ


1. Основные требования


От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой.
Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить свидетельство участника состязаний.

2. Количество участников


Квалификационная запись в Племенную книгу Английского Кеннель Клуба ограничивается следующим количеством участников:

а. Открытые состязания – максимум 18, минимум 14.
б. Другие состязания – максимум 18, минимум 12.
в. Чемпионаты спаниелей (английских кокер спаниелей и английских спрингер спаниелей) – ограничений по максимальному количеству участников нет.
В состязаниях спаниелей участвуют только английские кокер спаниели и английские спрингер спаниели.

3.Состязания

По возможности собаки должны выступать парами, каждая собака под одним или двумя судьями. В первом напуске нечетные номера выступают под судьей (судьями) по правую руку согласно порядку номеров и, если не будут сняты или дисквалифицированы, во втором напуске они выступают под судьей (судьями) по левую руку. Четные номера начинают свое выступление под судьями по левую руку, а во втором напуске, если не будут дисквалифицированы или сняты, они выступают под судьями по правую руку также согласно порядку номеров. В случае, если ведущий (ведущая), зарегистрировавшийся с двумя собаками, вызывается для напуска, уже участвует в напуске одной собаки, судьи должны вызвать следующую по порядку собаку с этой стороны, чтобы не останавливать течение состязаний. Как только представится возможность, следует вернуться к установленному порядку. По окончании вторых напусков судьи могут вызвать для выступления любых понравившихся им собак в любом порядке.

4. Достоинства

Врожденная способность находить дичь.
Страсть.
Контакт.
Умелое быстрое нахождение битой дичи и ее четкая подача.
Способность замечать место падения битой дичи.
Стиль.
Послушание.

5. Собака снимается за

Мнущую хватку.
Пропуск дичи в полосе поиска.
Отказ войти в воду.
Отсутствие контакта.
Неспособность найти битую дичь
Скулёж и лай.
Угонку или гоньбу.
Отказ от розыска и подачи битой дичи.
Подбор битой птицы без команды.
Подмена дичи во время совершения подачи

Свидетельство участника состязаний не выдается.

6.Серьезные недостатки

Бессистемный поиск
Ловля не раненой птицы.
Неудовлетворительное послушание.
Неудовлетворительный контакт.
Отсутствие остановки после вспугивания.
Отсутствия челнока или оставление не обысканных мест в полосе поиска.
Отсутствие остановки после выстрела и падения битой дичи.
Не нахождение битой или раненной дичи (см. раздел J(A) п.4).

7.

Главная задача спаниеля – поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь.
Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска.
В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке.
Не нахождение птицы автоматически не лишает собаку права участвовать в окончательном распределении мест.

8.

Если в поиске собака ловит дичь, то она должна принести ее ведущему, который передает дичь судье(ям) для осмотра. Судья(и) может (могут) снять собаку, если в результате осмотра будет установлено, что пойманная дичь не ранена.

9.

Особо ценится, если перед вспугиванием дичи собака своим поведением сигнализирует о ее присутствии.

10.
Собака не должна двигаться после вспугивания, падения дичи и выстрела, но если собака перемещается с тем, чтобы заметить место падения дичи, то это свидетельствует об ее уме и должно поощряться при оценке.

11.

Спаниель должен четко подбирать битую дичь, быстро возвращаться и подавать мягкой хваткой в руки. Такая подача желательна, но не следует придавать большого значения небольшой задержке, если до вспугивания дичи собака вела долгий изматывающий поиск, возможно ставший ее причиной. Небольшая задержка во время подачи допускается. Если имеется возможность, учитывая условия, собаку не следует посылать на подачу, когда битая дичь упала далеко и собака не могла заметить места ее падения.
Как правило, не разумно проверять на подачу более двух собак на одной битой дичи. Если обеим собакам не удалось найти и подать битую дичь и судьи основательно обыскали место падения дичи, напуск следует продолжить. Возможное нахождение битой или раненой дичи любой собакой в последующих напусках, тем не менее, не может обязательно быть расценено как свидетельство неспособности ранее выступавших собак находить битую дичь.

12.

Судьи должны воздерживаться от любых разговоров во время выступления собак. С самого начала выступления собаки судьи должны сделать все возможное, чтобы не упускать ее из вида. После того как собака послана на подачу, судьи также должны, по возможности, следить за каждым ее движением до тех пор, пока она не отдаст дичь в руки.

13.

Судьям следует использовать для подачи каждую битую дичь и, если было бито больше одной дичи, подача должна быть предложена собаке, выступающей параллельно, если у нее еще не было возможности быть проверенной на подачу. Судьи могут предложить подать вторую битую дичь собаке по порядку с меньшего номера, если она отработала удовлетворительно, но не имела возможности быть проверенной на подачу.

14. Сравнение

Желательно определить занятые собаками места во время основных напусков. Если же судьи не могут определиться, то окончательное распределение мест может быть произведено дополнительно в сравнительных напусках. Здесь главным образом должны оцениваться стиль, ход, поиск и контакт каждой собаки с ведущим. Судьи должны следить за тем, чтобы один ведущий не мешал другому или его собаке (см. раздел J9.б(5)). Во время сравнительных напусков собаки могут быть только сняты за дисквалифицирующие недостатки.

Перевод А.Мацокина

 Отправлено: 22.10.15 22:42. Заголовок: Ну какой из меня суд..

Ну какой из меня судья
Я только организовать, договориться с полями и прочее....
Мы сами же все увидим. Да это и не состязания. Мы же просто дружественный сбор так сказать
Совместное мероприятие кто бы не победил. Тем более фазаны дело не дешевое.
За наш счет все предоставят. Но не более 1000 за штуку. Коммерция.
Более 2 х на собаку и не надо. Плюс путевка. Вот и все затраты.

 Отправлено: 22.10.15 22:58. Заголовок: Без проблем! записыв..

Без проблем! записывайте нас)))
заодно и лично пообщаемся.

 Отправлено: 22.10.15 23:24. Заголовок: Договорились. Чтоб д..

Договорились.
Чтоб далее тему не флудить я потом дам объявление. Скорее всего все будет проходить в Павлово-Посадском районе. Будут приглашены все желающие. Место там новое, через недельку ,две поеду на место смотреть поля на пригодность проведения мероприятий и соответственно чтоб были путевки.
С фазанами проблем не будет. Уже договорился давно. Для нас цена три года не меняется
Кстати даже вольерная куропатка есть. Она дешевле но если надо я узнаю по чем.
На шпигуем поле птичкой даже самое пустое

 Отправлено: 22.10.15 23:33. Заголовок: Добро! Откройте нову..

Добро! Откройте новую тему. Модераторы перенесут отсюда все.

 Отправлено: 23.10.15 11:18. Заголовок: Lesnik-68 пишет: А ..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

А если интересно то можно турнир попробовать сделать. Команды РОС Команды АСС Команды Вахтелей

Насколько я понимаю те же англичане в парных пусках не сравнивают спрингера и кокера. Сравнение идет внутри породы, и особое внимание уделяется именно породному стилю.
По-этому как сравнивать предложенные 3 породы, большой вопрос Уж больно по разному они работают. Если у РОСа и вахтеля манера работы схожа, то у спрингера сильно отличается (в живую в работе видел только двух спрингеров, и то что я видел, имеет большое отличие от РОС) Не говорю что АСС лучше или хуже, он другой...
По сему вижу уместным только внутрипородное сравнение. Хотя в кач-ве эксперимента можно попробовать сравнить несравнимое ну и познавательный момент немаловажен...
А так вообще идея проведения мероприятия довольно интересная
Lesnik-68 пишет:

цитата:

Там и обговорим про все !

А вот на это никакого времени не хватит. уж больно тема широка

 Отправлено: 23.10.15 11:42. Заголовок: Да нет, Иван)))) ну ..

Да нет, Иван)))) ну какие парные пуски??!!)))) да и судей нет. Я ж изначально предложил провести подобное мероприятие владельцам РОСов. Просто для интереса. Ну правила есть, мол давайте попробуем.. А Лесник предложил что-то типа дружеской охоты владельцев разных пород. Собак прсмотреть, себя показать. Почему бы и нет? И в рамках таковой охоты сделать что-то вроде испытаний, без протоколов, но с шулюмом)))). Тебя вижу в качестве эксперта! Возьмем правила трайлов и беспристрастно применим из к собакам. Моя спрингерица тоже не эталон. Пока она на трайл не тянет. Но ведь многим просто интересно, что за спрингер такой диковинный? Причем я не скрываю, в каком возрасте я ее взял и что она в натаске не была.
А еще для тебя есть возможность наблюдать спрингера в развитии. Нюся на испытаниях еще ненатасканная была. А теперь уже что-то может. Тебе ж как человеку небезразличному наверняка интересно будет.

 Отправлено: 23.10.15 13:20. Заголовок: РЕЗУЛЬТАТЫ ФИЛЬД ТРА..

РЕЗУЛЬТАТЫ ФИЛЬД ТРАЙЛОВ
10 ОКТЯБРЯ:

1 EXС, CACT, CACIT
ESS TASCROFT DEE DEE
ow. A. Nosov, нan. I. Kuftin
br. Mr. M.К. Ashman. (FT CH CLAINICKER MICK + BUCCLEUCH HOPE OF KINGCOTT)

2 EXL
ESS YALAMA EX CORDE ALCANTARA
ow. D.Shamarin, han. D.Shamarin,
br. Yalama D. (TASCROFT DIESEL + DISA)

3 EXL
ESS YASMIN,
ow. I.Kuftin, нan. I. Kuftin
br. I.Kuftin (FTW HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY+ DOVERDALE JAN)

4 ОЧ.ХОР.
ACS POOLGREEN BUBBLE
ow. A.Nosov, нan. I. Kuftin
br. W.J.Clulee (FTCH MOELFAMAU GRIFFON + LOWFLYER NOVA)

ОЧ.ХОР.
ESS FT CH CHEWEKY SNICKERS
ow. A.Nosov, нan. A.Nosov
br. M. Whitehouse (LOYAL LORD OF DORSET + CHEWEKY IVYSAUR),

ОЧ.ХОР.
ESS ДЕМИ ЛЮПУС СТИНГЕР,
ow. В. Кошенский, han. В. Кошенский
br. Волков Д.Г. (MOUNTBATTEN HAWK + ПОЛЛИ)

SQN
ESS YANIKA,
ow. V. Gridnev V., han. V.Gridnev
br. I.Kuftin
(FTW HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY+ DOVERDALE JAN),

САМАЯ СТИЛЬНАЯ СОБАКА
ESS TASCROFT DEE DEE
ow. A. Nosov, нan. I. Kuftin
br. Mr. M.К. Ashman. (FT CH CLAINICKER MICK + BUCCLEUCH HOPE OF KINGCOTT)

Как видно из результатов первого трайла из 19 собак 12 было снято. По разным причинам. В оновном, не нашла подранка, пропуск, без встречи, отсутствие контакта. Отказов идти в поиск, вялая работа, лай, мнущая хватка, таких причин снятий не было.

 Отправлено: 22.11.15 00:04. Заголовок: Мужики вы главное ск..

Мужики вы главное скажите чег надо подготовить для этих мероприятий.
Какое поле
Какая птица
И тд и ТП .
Я не самый опытный спаниелист
Тем более в этом деле, и главное это не скрываю.
Ставьте конкретные задачи а я попробую организовать под ваши требования.
Мы же тут все знакомы и телефоны знаем.
Сообразим

 Отправлено: 22.11.15 00:20. Заголовок: Евгений, пообщаемся ..

Евгений, пообщаемся на пулевой стрельбе. С вашим подходом по-моему можно все что угодно сорганизовать

 Отправлено: 22.11.15 12:24. Заголовок: skylion пишет: Да,..

skylion пишет:

цитата:

Да, они любят породу!

О, как! Назовите, кто любит породу! Кто любит - хотя бы не вредит! А, так все "большие эксперты" любят только себя и желают, что бы их любили, как "великих", которыми сами себя и назначили Ответственности то ни какой Некоторые до сих пор не могут определиться, какую породу "любить"- рос или эпаньёль Скорее ту, где его "великого" больше любить будут, пока не раскусили

 Отправлено: 22.11.15 13:55. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Ст..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Ставьте конкретные задачи а я попробую организовать под ваши требования.

Самое сложное с судьёй решить, кто судить будет?

 Отправлено: 22.11.15 17:00. Заголовок: А я "больших экс..

А я "больших экспертов" и не имел в виду. Они же как министерские работники МВД, к примеру. Сидят старперы, непонятно чем занимаются. А реальная работа операми "на земле" делается. В США и министерства такого нет)))).
Да и какие они "большие"? Так, обычные вахлаки с раздутым ЧСВ.