Отправлено: 29.04.15 18:19. Заголовок: Всероссийские в Солотче....

13-е....
Надеюсь, эта цифра принесёт всем только хорошее!
Оргкомитет, видимо, надеется тоже
Будем ждать подписания в Мин.природы...

Положение оооочень обновлённое.
Читайте: http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=235&sid=02d53efcc99a7b940a3aeac4dd46f6b1

Лёня из Брянска, извини, была не права - ваши цены вполне даже человечные...

 Отправлено: 22.06.15 19:34. Заголовок: Dmitry пишет: Так..

Dmitry пишет:

цитата:

Так Вы из партии зеленых.Так может и собаки в чьей породе слово Р ОХОТНИЧИЙ С не нужны???

При проведении полевых мероприятий с участием семидесяти – восьмидесяти экспонентов и отстреле из-под каждой собаки, то последнему выступающему может ничего не остаться. С одной стороны это создание неравных условий для всех, а с другой - это преступление против природы и рода человеческого принуждать всё отстреливать и сделать поле под Солотчей пустыней
Вы ратуете за пустыню? Так что вы будете делать в пустыне с вашей прекрасной Охотничьей собакой? Переименуете в Диванную?

Dmitry пишет:

цитата:

А каких собак Вы оставите своим детям?,

спаниель должен подавать только свежеотстрелянную дичь на мероприятиях. Вопрос скорее всего надуман или, как образно в таких случаях говорят, высосан из пальца. Нельзя делать собаку «однобокой», ограниченно годной. Спаниель должен подавать всё, чему научил хозяин и точка! Проверено не раз. Если не подаёт – значит, применяется неправильная методика обучения, что характерно для секций со слабыми кинологами. В Подольске таких проблем нет.

Так почему в подольском ареале нет таких проблем, тогда как некоторые рыдают, что их собаки без бесцельноубитой птички не могут подать? Подумайте о причине такой разницы!
И как говорил К.Паустовский - учитесь у своих собак. Ни один зверь, кроме хорька и, похоже, человека не убивает вольше, чем может съесть.

 Отправлено: 22.06.15 20:41. Заголовок: Айтос пишет: Ни оди..

Айтос пишет:

цитата:

Ни один зверь, кроме хорька и, похоже, человека не убивает вольше, чем может съесть.

Волк вырезает все стадо.

 Отправлено: 22.06.15 23:31. Заголовок: Victor.T пишет: Не ..

Victor.T пишет:

цитата:

Не видел я собак, поэтому не порадую.

Спасибо.Все понятно,вопрос отпал. Может господин эксперт Карантаев судил в Солотче,и он разродится шедевральным опусом под названием - Всероссийский отчет из Солотчи. Попросим.Айтос пишет:

цитата:

Вы ратуете за пустыню?

Пока я ратую только за полноценный отчет с Всероссийских состязаний.А что касается Вашего "птичку жалко"(с),то Вы видимо ошиблись адресом-форумом,здесь об охотничьих собаках говорят с которыми охотятся, а как известно на охоте постреливают, в тех самых птичек о которых Вы так печетесь.Охоту закроем?Айтос пишет:

цитата:

спаниель должен подавать только свежеотстрелянную дичь на мероприятиях. Вопрос скорее всего надуман или, как образно в таких случаях говорят, высосан из пальца. Нельзя делать собаку «однобокой», ограниченно годной.

То есть, по Вашему получается,подача из под отстрела делает собаку однобокой,Так?А с помощью подачи из под заброса,мы и птичку бережем(не стреляем) и потенциал собаки раскрываем полностью.Убили двух зайцев.И волки сыты и овцы целы.Да Вы гений Айтос .

 Отправлено: 23.06.15 09:55. Заголовок: Айтос пишет: При пр..

Айтос пишет:

цитата:

При проведении полевых мероприятий с участием семидесяти – восьмидесяти экспонентов

Всероссийские состязание это не не строевой смотр собак.Статус Всероссийских обязывает смотреть и сравнивать ЛУЧШИХ представителей пород спаниелей,а не всех желающих,Разницу улавливаете?У нас в стране 70-80 супер первоклассных собак достойных выступать на состязаниях года?, или , статус с громким названием "Всероссийские" уже ничего не стоит?

 Отправлено: 23.06.15 10:02. Заголовок: То есть, по Вашему п..

цитата:

То есть, по Вашему получается,подача из под отстрела делает собаку однобокой,Так?А с помощью подачи из под заброса,мы и птичку бережем(не стреляем) и потенциал собаки раскрываем полностью.Убили двух зайцев.И волки сыты и овцы целы.

Вот северные соседи тоже бережливо относятся к фауне, хотя дичи у них поболее будет.
Похоже, они на "разморозке" тоже "собаку съели, если Питер нам не врёт"
Найдите 10 отличий от наших действующих правил:
"1.1 ДИЧЬ ДЛЯ ТРАЙЛА
Любая дичь, на которую можно легально охотиться в день испытаний допускается к экспертизе. Основная дичь для испытаний должна быть указана в положении и в объявлении о испытаниях.
Если есть необходимость выполнить постановочную подачу, используют свежемороженную, не потрошенную дичь, которая была разморожена и одобрена судьей после осмотра."

 Отправлено: 23.06.15 10:22. Заголовок: Victor.T Давайте луч..

Victor.T Давайте лучше спросим у тех из Петербурга,кто видел трайл собственными глазами,ну что бы не гадать на кофейной гуще.

 Отправлено: 23.06.15 10:22. Заголовок: Я не гадаю, я читаю ..

Я не гадаю, я читаю правила финских трайлов ;) или это фальшивка?

 Отправлено: 23.06.15 12:01. Заголовок: Dmitry пишет: Спаси..

Dmitry пишет:

цитата:

Спасибо.Все понятно,вопрос отпал. Может господин эксперт Карантаев судил в Солотче,и он разродится шедевральным опусом под названием - Всероссийский отчет из Солотчи. Попросим.

Возможно, но у вас какая то каша в голове: не на том форуме ищите отчёты. Они на Мооировском форуме - там и ищите , там и просите. И потом, вы путаете отчёты с авторскими впечатлениями. И похоже не вы один, есть деятели с погонами сержанта, по недомыслию, готовые бегать и размахивать описанием индивидуальных впечатлений, как официальным отчётом.
Повторяю (см. выше), что отчитываться перед всяким неизвестным, возжелавшим оного, не вижу оснований, как бы они не выпригивали из штанов. Предьявите свои мандаты, докажите, что вы стоите того. Что вы сделали для породы, или, по крайней мере, что собираетесь сделать.
Dmitry пишет:

цитата:

Статус Всероссийских обязывает смотреть и сравнивать ЛУЧШИХ представителей пород спаниелей,а не всех желающих,Разницу улавливаете?

Я то улавливаю, а вот вы нарушаете презумпцию невиновности: никто не может считаться плохим, до решения суда, т.е. экспертов. Пример: в 13 году в Солотче "выстрелила" молодая собачка Ар- Окси . Никто не ожидал. Скажу по секрету, в Череповце , в том же году , видимо, действуя по вашему принципу, немного "зажали", не поверив молодой собачке. А в этом году она стала П.Ч. Р.Ф.! Вот и давайте выбирайте заранее из под кого отстреливать , а из под кого нет.
Dmitry пишет:

цитата:

И волки сыты и овцы целы.Да Вы гений Айтос .

А то! И заметьте - нас большинство в России - все здравомыслящие спаниелисты и эксперты.
Dmitry пишет:

цитата:

Пока я ратую только за полноценный отчет с Всероссийских состязаний.А что касается Вашего "птичку жалко"(с), Вы видимо ошиблись адресом-форумом,здесь об охотничьих собаках говорят с которыми охотятся, а как известно на охоте постреливают,

Нет! действительно у вас каша в голове; в одном предложении намешать разные понятия и мероприятия. Так вы пытаетесь со мной говорить об испытаниях-состязаниях или об охоте? Разберитесь, чего вы хотите.
А пока не разобрались, не обижайтесь, наш диалог прерывается.
P.S. Возможно, я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что вы не можете представить себе весь вопрос в совокупности. Это свидетельствует о малоопытности, когда некомпетентность пытаются прикрыть прокурорским тоном вопросов
До лучших времён!

 Отправлено: 23.06.15 12:11. Заголовок: Айтос пишет: Вопрос..

Айтос пишет:

цитата:

Вопрос морально-этический: мы живём во времена беспредельного давления человека на природу, на окружающую нас среду, на среду нашего обитания, когда бездумное убийство даже маленькой пичужки в целях забавы обедняет общество. Можно ещё как то понять, но не оправдать тех, кто проводит испытания порядка десяти собак. Убийство десяти птичек возможно, незаметно в общем числе порхающих и поющих пернатых. И понятно, что такие идеи рождаются у представителей мелких секций, где у экспертов мал опыт участия в крупных мероприятиях и низкий порог ответственности за то, что мы оставим после себя своим детям.

Человечество десятки если не сотни тысяч лет потребительски относилось к себе подобным и всего лишь лет триста от рабства отказалось. Да и то не до конца. Так что потребительское отношение у нас в крови. Чего уж говорить про животных. И охота всегда была у человека и ради пропитания и ради забавы. Ничего плохого в этом нет. Просто мы такие какие есть. Вот Вы сказали, что почем зря убивать десятки птиц. Не гуманно мол. Но так ведь убили же. Точнее задушили. Только не диких а покупных. Ни один на сковородку не попал. Всех выкинули.
На счет того что мы оставим своим детям. Лозунг конечно хороший. Но если начать разбираться то 80 перепелок ничего не меняет. Их один охотник за сезон столько набивает. А некоторые за пару дней.

Айтос пишет:

цитата:

При проведении полевых мероприятий с участием семидесяти – восьмидесяти экспонентов и отстреле из-под каждой собаки, то последнему выступающему может ничего не остаться

Тут вопрос в другом. Искать угодья нужно с таким расчетом, что б всем досталось. Либо ограничивать число участников. Смотреть на плотность птицы, на маштаб угодий. Нужно перед соревнованиями этим заниматься.

Айтос пишет:

цитата:

а с другой - это преступление против природы и рода человеческого принуждать всё отстреливать и сделать поле под Солотчей пустыней

Тут я могу ошибаться. если не прав пусть Рязанцы меня поправят. Мое мнение, что перепел в лугах где проводятся состязания массово не гнездится. Скорее он там на пролете. Отдыхает. Пока не поднялся хлеб. По крайней мере в Тамбове в таких же по типу угодьях к концу июня вы перепела не найдете. Я не говорю про единицы, а про большие числа. Все эти возвышенности , которые не косят, выгорят к середине лета и жрать там будет нечего.

 Отправлено: 23.06.15 12:28. Заголовок: Dmitry пишет: Стату..

Dmitry пишет:

цитата:

Статус Всероссийских обязывает смотреть и сравнивать ЛУЧШИХ представителей пород спаниелей,а не всех желающих

Это мнение большой части спаниелистов, но оно не совпадает с "официальным" мнением. На сегодняшний день "Всероссийские состязания" - это географическое понятие, а не статусное. Отборочные туры для участия на состязаниях высшего уровня не придуманы. Наверное, нет необходимости. Отсюда и желание и волков накормить, и овец сберечь. При максимальном сборе средств.
Dmitry пишет:

цитата:

А с помощью подачи из под заброса,мы и птичку бережем(не стреляем) и потенциал собаки раскрываем полностью.

И исключим саму возможность провокации собачки сорваться на автоподачу. Вдруг собачка "нужная"? Так ее и "зарезать" не долго...

 Отправлено: 23.06.15 12:36. Заголовок: Pastop пишет: Тут в..

Pastop пишет:

цитата:

Тут вопрос в другом. Искать угодья нужно с таким расчетом, что б всем досталось. Либо ограничивать число участников. Смотреть на плотность птицы, на маштаб угодий. Нужно перед соревнованиями этим заниматься.

А потом какой-нибудь доброжелатель напомнит организаторам про Правила охоты, про зоны натаски, про сроки охоты... ;)

 Отправлено: 23.06.15 12:43. Заголовок: Айтос пишет: При пр..

Айтос пишет:

цитата:

При проведении полевых мероприятий с участием семидесяти – восьмидесяти экспонентов и отстреле из-под каждой собаки, то последнему выступающему может ничего не остаться. С одной стороны это создание неравных условий для всех, а с другой - это преступление против природы и рода человеческого принуждать всё отстреливать и сделать поле под Солотчей пустыней

70-80 задушенных перепелов (пусть покупных), правильнее полутора-двух десятков отстрелянных диких (при правильном отборе участников на состязания высшего ранга)??? Не извращенное понимание заботы о природе и "пороге ответственности"?
Неравные условия состязаний созданы заранее, как минимум - продолжительностью мероприятия.

 Отправлено: 23.06.15 14:48. Заголовок: Victor.T пишет: Я н..

Victor.T пишет:
[quote]Я не гадаю, я читаю правила финских трайлов ;) Если быть точнее,то написано там следующее" ДИЧЬ ДЛЯ ТРАЙЛА

Любая дичь, на которую можно легально охотиться в день испытаний допускается к экспертизе. Основная дичь для испытаний должна быть указана в положении и в объявлении о испытаниях.

Если есть необходимость выполнить постановочную подачу, используют свежемороженную, не потрошенную дичь, которая была разморожена и одобрена судьей после осмотра."(с) Это не говорит о том,что каждую собаку (как В Солотче) проверяют на постановочную подачу.

 Отправлено: 23.06.15 15:14. Заголовок: Айтос пишет: Повтор..

Айтос пишет:

цитата:

Повторяю (см. выше), что отчитываться перед всяким неизвестным, возжелавшим оного, не вижу оснований,

Так это Вы Карантаев?Айтос пишет:

цитата:

Что вы сделали для породы,

А Вы ???Айтос пишет:

цитата:

И заметьте - нас большинство в России - все здравомыслящие спаниелисты и эксперты.

С чего Вы решили,что именно таких как Вы большинство?Айтос пишет:

цитата:

До лучших времён!

До лучших,будем верить что они(времена)настанут,и собак мы будем испытывать как охотничьих,не выдумывая оправданий, лешая спаниеля возможности подать сработанную им птицу,и тем самым дать более точную оценку врожденных качеств собаки.

 Отправлено: 23.06.15 16:56. Заголовок: Айтос пишет: Приме..

Айтос пишет:

цитата:

Пример: в 13 году в Солотче "выстрелила" молодая собачка Ар- Окси . Никто не ожидал. Скажу по секрету, в Череповце , в том же году , видимо, действуя по вашему принципу, немного "зажали", не поверив молодой собачке. А в этом году она стала П.Ч. Р.Ф.! Вот и давайте выбирайте заранее из под кого отстреливать , а из под кого нет.

Ну вот же,опишите работу этой собаки.Пусть это будет не отчет, а как Вы говорите авторское впечатление.Вы же и книжонки пишите,и статьи крапаете,так может и на отчет замахнетесь.