Отправлено: 20.02.14 18:34. Заголовок: вопрос по обучению команде подай

Ув. собратья. помогите пожалуйста советами!
Взял девочку англ. спаниеля 3 года.
Теперь пытаюсь научить приносить поноску, ни как не получается. По
команде бежит за ней но найдя грызет ее и не приносит. на многократное
подай, в лучшем случае бросает и идет ко мне без поноски при этом на
морде видно явное не понятие чего от нее хотят. В литературе подробно
написано как приучать щенков к этой команде, везде говорят что собака
приносит, а отдавать приходится учить, но ни где не написано, что если
собака вообще не несет поноску в сторону хозяина, иногда даже убегает с
ней подальше чтобы там ее погрысть. Что делать? вообще реально еще
научить взрослую собаку? Мне важно это выполнение команды для охоты.
спасибо всем ответившим!

 Отправлено: 20.02.14 19:35. Заголовок: sharkangel пишет: е..

sharkangel пишет:

цитата:

если собака вообще не несет поноску в сторону хозяина, иногда даже убегает с ней подальше чтобы там ее погрысть. Что делать?

то же самое, что и со щенком! сначала приучайте ее к "на!-отдай": сажаете собаку, предлагаете ей взять поноску у вас, и как только она ее взяла в пасть, говорите "дай!" и быстро меняетесь с ней на лакомство. И так - несколько раз. И, возможно, каждый день, выбирая время, когда у вас хорошее настроение и у собаки игривое настроение, подходящее для учебы.
Потом, позже, попробуйте бросить поноску прямо перед собакой - между вами и ею. И как только она наклонится к поноске, командуйте "дай!". Очень хвалите, если собака выполнила команду или хотя бы взяла поноску в зубы. Опять предлагаете замену на вкусняшку. И т.д., и т.п., пока не увеличите расстояние заброса.

ОБЯЗАТЕЛЬНО ХВАЛИТЕ СОБАКУ ЗА КАЖДОЕ даже самое малипусечное достижение!
(подача только с кобелями через "пинок" проходит и то....лучше б не надо).
Все у вас получится и станете командой!
А когда в поле-то выйдете, то...очень верю, что собачка будет вас радовать!

 Отправлено: 20.02.14 19:47. Заголовок: вы меня не поняли! В..

вы меня не поняли! Все это я и в литературе читал. Рядом со мной она не берет поноску вообще! даже отворачивается. А если бросить рядом со мной то она бросается на нее и убегает подальше от меня и там грызет

 Отправлено: 20.02.14 19:48. Заголовок: всмысле из рук моих ..

всмысле из рук моих не берет

 Отправлено: 20.02.14 20:18. Заголовок: Так Вы нигде об этом..

Так Вы нигде об этом не написали... ;-)

Ну..значит, игрушка(поноска) вкуснее хозяина. И надо начинать с этого - то есть контакт устанавливать, сближаться с собакой. Может быть посредством игр и пр.

 Отправлено: 20.02.14 20:23. Заголовок: Напишу много, но про..

Напишу много, но просто "разжевано" ;) поробуйте очень глубоко вникнуть в это )))

Сакцентируйте внимание на команде "Возьми"!
если начнете заниматься очень плотно (каждый день - для начала все отработать дома (опять же в литературе это все есть - про ДОМ ))))) то утром и вечером. Просто кидайте что-то ей интерестное и командуйте "Возьми". Можно начать с той же самой злосчастной изгрызенной поноской. Однозначно собака будет за ней бежать и хватать (исход -, с ваших слов, убегать с ней и грызть), далее идете к ней с улыбкой и 100% позитивным настроем и желание похвалить за выполненную команду! Никакой агрессии и недовольства за то, что она ее грызет! (она привыкла так и ваше недовольство по понятным причинам вызывает у нее непонимание и желание сделать именно так как она привыкла - она по другому не умеет!) ПОХВАЛИТЕ собаку за "Возьми" и просто заберите поноску (без излишних комментариев - она просто МАЛАДЕЦ), всем своим видом показывая, что довольны.
Можно повторить еще пару раз )
Так можно продолжать с недельку (не торопитесь - собачка взрослая и ее детские глупые привычки культивированные в ней годами не так просто исправить, а тем более искоренить!)
НО самое главное во всех занятиях - все что вы показываете собаке, говорите - должно быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО искренне. Суки особенно чувствуют ваш настрой! БРОСЬТЕ занятие или не занимайтесь вообще - пропустите эту "игру", если чувствуете, что не готовы "опять просто кидать собаке предмет", чтобы она его от вас унесла и стала грызть )
Дальше усложняйте....
Забирая у собаки поноску просто комментируйте "ДАЙ" (совсем не обязательно, что она отдаст и тем более с удовольствием) и, опять же, ХВАЛИТЕ по факту того что поноска оказалась у вас в руке.
Делайте это "бездумно".
В итоге собака начнет соображать, что "Возьми" - это она умеет - это хорошо и вы этим довольны, что "Дай" - это нужно сделать для того чтобы получит похвалу )

Еще бы добавила, что, когда соберетесь провести сей "курс занятий" с собакой, нужно минимизировать "пустое" общение с ней, т.е. если собака ничем не занята (занятиями), то она идет на место (если она таковое знает) или просто остается где-то без человеческого внимания (другая комната или еще что-то). Она должна начать ХОТЕТЬ САМА общаться с вами.
Собака должна общаться только с вами и " по поводу" - по поводу того, что вы с ней гуляете (на поводке - нечего баловать особенно на этапе становления отношений "хозяин и обожатель")))), по поводу выше описанной "игры". Остальное общение старайтесь минимизировать. Собака должна начать понимать, что главный - это вы. Она должна стремиться к общению с вами, а не вы ) Когда она захочет внимания - это уже НАМНОГО БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ победы )))

И помните, что похвала - это подкрепление ранее сказанного вами слова (последнего слова). Чем меньше интервал между словом-командой и похвалой, тем быстрее собака свяжет слово-команду и за что похвалили.

 Отправлено: 20.02.14 20:25. Заголовок: Еще ... будьте упорн..

Еще ...
будьте упорны и настойчивы в своей уравновешенности при тренировках и ни в коем случае не ждите сиюминутного результата )

 Отправлено: 20.02.14 20:27. Заголовок: Ваша задача - убедит..

Ваша задача - убедить собаку, что отдавать надо. И за это.. будет много-много радостей собачьих :-)

 Отправлено: 20.02.14 21:19. Заголовок: спасибо за советы! к..

спасибо за советы! когда то у меня была спаниель, я ее научил этой команде, так что я не новичек и знаю сколько терпения надо, но там был щенок. а тут проблема еще и в том, что при броске бежит и хватает поноску, а когда я подхожу с поощрением якобы по команде "дай" она видя что я подхожу бросает и забывает о поноске. Иногда может просто на команду "дай" просто забыть про нее (поноску) внезапно и идти ко мне, а на вновь следующую команду подай уже ее не ищет, как будто ищет что то другое. Может пробежать мимо поноски, не обращая на нее внимания. занимаюсь я с ней уже без малого месяц каждый вечер. Результата ноль.

 Отправлено: 20.02.14 21:20. Заголовок: да кстати, отношения..

да кстати, отношения у нас с ней уже сложились. В этом плане все в порядке

 Отправлено: 20.02.14 22:00. Заголовок: уберите "поощрен..

уберите "поощрение" (никаких вкусняшек)

свою собаку (суку) я с детства учила всему без вкусняшек (так получилось - не думала я тогда о том, что она лучше будет что-то делать, если я ей что-то дам взамен, а потом и само срослось) и, потом, когда мне советавили отработать новую команду со "вкусняшкой" и я пыталась это сделать, собака теряла голову при виде еды, забывая напрочь о командах (любых) - для нее существовала только еда (таков был результат обучения "без вкусняшек" - для нее интереснее общение и "игра", а не еда ))))))
Ищите, что для вашей "барышни" интерсно, если не находите, создавайте это искусственно. Главное для вас обоих - не теряя головы - понять, что это )))

У меня сосед - лабродарист. С его слов собачку брал для охоты (важный такой гуляет - в камуфляже все время ))))))) постояли пару раз, пообщались...... пару тех раз, что посотяли вместе и пообщались, я посоветовала ему " не сыпать командами", т.е. кобель молодой и плохо слушает, что ему говорят... Посоветовала дать команду один-другой раз, а дальше подойти и силой физ убеждения (естественно ласково! Если "сидеть", то на круп надавил и т.д.) посадить или убрать собаку от нежелаемого предмета, но только ни в коем случае НЕ "сыпать командами" ... ничего ((((( как все было, так и осталось - хозяин отдает собаке бесчисленном количество раз одну и ту же команду и результат - собака игнорит его вообще (((((

Вам нужно, тем более, если отношения сложились, выработать определенную методику (для самого себя и для ваше дамы), исходя из характера собаки, прочитанного и, уж извините, опыта и интуиции, и СТРОГО ей следовать! ОЧЕНЬ СТРОГО!
Упорстство и труд все перетрут!

 Отправлено: 20.02.14 22:49. Заголовок: Не могу сказать, что..

Не могу сказать, что моя собака (РОС) не подавала, но проблемы были.
Могу сказать испробовал лично на своей собаке данную методику http://www.spaniel-sib.ru/ff_recomendation/rec_uchim_podavat.htm, собака стала брать птицу быстро и также быстро нести ко мне, подача стала более азартной, времени ушло много и если у Вас хватит спокойствия и терпения попробуйте, действенная методика.

 Отправлено: 21.02.14 19:59. Заголовок: попробуйте заменить ..

попробуйте заменить поноску на то, что она не будет грызть ( например чулок набитый перьями или мячик )
Вам нужно выработать у собаки определенную последовательность действий : команда "сидеть"--заброс--команда "подай"--собака пошла, взяла поноску, принесла и отдала вам в руку--поощрение

 Отправлено: 21.02.14 21:52. Заголовок: Подача

В качестве начального этапа, можно использовать следующее упражнение:
Собака на поводке, для собаки дана команда "рядом", идете, бросаете впереди поноску, продолжая идти. Когда поравняетесь с поноской, команда «возьми». Смысл в том, что собака на ходу хватает поноску и продолжает идти рядом (по команде). Это позволяет не убежать собаке (она на поводке идет рядом с Вами) и, также на ходу, ей жевать/грызть поноску неудобно. Идете некоторое время, таким образом, затем с командой «дай» забираете поноску и - хвалите/угощаете и т.д., поощряете как Вам удобней. В результате собака привыкает носить в зубах предмет, не жуя его. Такое упражнение много раз повторяем, а дальше, как уже писала Arta & Asya. Мне это упражнение посоветовал Игорь Владимирович Аксенов, и на определенном этапе оно мне очень помогло (собака трепала поноски из некоторых материалов). Для тренировки я прямо от дома до места прогулки давала нести собаке поноску. И так же – домой. Собаки все разные, так же как и люди, к каждой нужно свой подход искать. Удачи Вам и терпения!