Отправлено: 14.10.13 13:19. Заголовок: Как охотиться со спаниелем в лесу?

Всем привет!
Я только что ходил с собачкой на охоту и остался в недоумении. Так что прошу вашего совета!
Собаке 8.5 месяцев, опыта у нее пока мало, а энергии много. У меня тоже опыта видимо не хватает и я что-то не понимаю
Мы ходили по опушкам леса в поисках высыпок вальдшнепов. Подняли двух вальдшнепов и трех тетеревов, впрочем они скорее взлетали не из под собаки. По двум успел выстрелить, но не попал.
Заходили мы и в глубь леса метров на 30-40, 50 максимум. Но даже в редком лесочке, в березняке или осиннике расстояние на которое ты можешь стрелять реально составляет метров 15-20, дальше уже все заслоняют деревья. Соответственно, собаку вообще нельзя отпускать от себя дальше чем на 10 метров, иначе птица взлетит от нее еще на 10 метров и ты уже по ней не выстрелишь. А тогда зачем она, собака, вообще нужна?
Я и сам могу идти и вспугивать в радиусе 10 метров от себя птицу.

У нас получалось вот что.
Когда мы проходили "вальдшнепиные" места, собака начинала бешено вилять хвостом и носиться искать, даже челноком. Вот она куда то повела в сторону. Я думаю, может почуяла там птицу. Все время приходилось ее останавливать криком. Подходить к ней, посылать дальше искать. То есть я фактически заставлял ее делать стойку и ждать меня, как легавую. Но это же неправильно требовать от спаниеля?
В результате много шума, крика и стресса. А ведь говорят, что спаниель универсальная собака, может находить в лесу глухариные и тетеревиные выводки и тд.
Я пока не понимаю как.

В общем, расскажите, пожалуйста, о вашем опыте охоты по высыпкам и вообще в лесу.

 Отправлено: 17.10.13 15:37. Заголовок: Только что он после ..

цитата:

Только что он после подъема птицы делал?

Подавал

 Отправлено: 17.10.13 15:46. Заголовок: Victor.T пишет: Име..

Victor.T пишет:

цитата:

Имеет. Отбор РОСов проводился по охотничьим качествам, проверяемым по Правилам испытаний на территории СССР,

, а Вы считаете их соответствующими тому как должен работать спаниель.
Victor.T пишет:

цитата:

где про "работа челноком по следу" (вот глупость-то) расценивалась бы минимальными баллами за чутье, да и не было такой формулировки в правилах.

Да не по следу собака должна работать челноком, а с учетом запаха следа.
Victor.T пишет:

цитата:

В ближайшем будущем РОС, по-моему, не будет испытываться на FT. И я вообще удивляюсь какое вам дело до РОСов

я Вам говорю о работе спаниеля, а Вы о спрингере и РОСе.
Victor.T пишет:

цитата:

И я вообще удивляюсь какое вам дело до РОСов?

Да вообще-то никакого, просто у меня есть РОС.

 Отправлено: 17.10.13 15:50. Заголовок: YalamaD пишет: Да в..

YalamaD пишет:

цитата:

Да вообще-то никакого

Ну и слава Богу.

 Отправлено: 17.10.13 16:01. Заголовок: Victor.T пишет: Yal..

Victor.T пишет:

цитата:

YalamaD пишет: цитата: Да вообще-то никакого Ну и слава Богу.

Чтож Вы цитируете пол фразы. Мы, как наши спаниели, уткнулись носом в наброд, а поднять голову и посмотреть, что слева или справа не можем.

 Отправлено: 17.10.13 17:01. Заголовок: Да вообще-то никаког..

цитата:

Да вообще-то никакого, просто у меня есть РОС.

цитата:

Мы, как наши спаниели, уткнулись носом в наброд, а поднять голову и посмотреть, что слева или справа не можем.

Для наших спаниелей "уткнуться носом в наброд" это недостаток чутья или последствия неправильной натаски (заслеженность), короче, брак.
Вы что действительно не видели нековыряющих РОСов?
А я не видел "челнока по следу", нет, вру, видел нечто подобное, когда собака "с колес в поле", чутье-"ноль", мечется в "запаховом поле", разобраться не может, пытается лапами кого-нибудь выпугнуть Правда редко такое и недолго.

 Отправлено: 17.10.13 17:19. Заголовок: Victor.T пишет: Для..

Victor.T пишет:

цитата:

Для наших спаниелей "уткнуться носом в наброд" это недостаток чутья или последствия неправильной натаски (заслеженность), короче, брак.

Одно дело уткнуться в наброды и ковыряться на одном месте, по какой причине это собака делает, можно только предполагать..., а другое выйти на оперативный простор и отрабатывать почти по прямой след фазана, а как я Вам писал, да Вы наверное и сами знаете, не мне Вам рассказывать, след может быть не одну сотню метров. Вот тут и начинается веселье, и все в соответствии с правилами
"Энергичная и безотказная работа, проявляемая собакой при обыскивании местности, в обработке следа и в преследовании дичи или подранка в любых, в том числе и в «крепких» местах."
Добор подранка по следу, это достоинство, а преследование дичи по следу это уже не спаниель.

Victor.T пишет:

цитата:

А я не видел "челнока по следу", нет, вру, видел нечто подобное, когда собака "с колес в поле", чутье-"ноль", мечется в "запаховом поле", разобраться не может, пытается лапами кого-нибудь выпугнуть Правда редко такое и недолго.

Для того, чтоб что-то говорить и делать о чем то выводы надо смотреть лучшее.

 Отправлено: 17.10.13 17:38. Заголовок: YalamaD пишет: что-..

цитата:

преследование дичи по следу это уже не спаниель.

Знаете, мне кажется, это не Вам судить.

цитата:

что-то говорить и делать о чем то выводы надо смотреть лучшее.

Чего и Вам желаю, потому что уверен, что не видели лучших РОСов и маниту не видел (не удосужился он на состязаниях чужих собачек посмотреть), а пытаетесь сравнивать.
Еще раз повторю, разные породы, разные правила, разная манера работы, а какая манера работы приживется у Вашей породы в России время покажет.

 Отправлено: 17.10.13 17:51. Заголовок: Victor.T пишет: Чег..

Victor.T пишет:

цитата:

Чего и Вам желаю, потому что уверен, что не видели лучших РОСов и маниту не видел (не удосужился он на состязаниях чужих собачек посмотреть), а пытаетесь сравнивать.

Спасибо, я видел практически всех наших РОСов в поле, ПЧ и т.д. наши собачки с успехом зарабатывают у на Ваших состязаниях и 3 и 2 и 1 ст. дипломы, да и требования к спаниелям, что у Вас, что у нас одинаковы, правила то одни. Да и моя РОСиха по нашим меркам неплохая собачка, и 3 и 2 и 1 ст. дипломы имеет, так что выводы я делаю со знанием дела.
Victor.T пишет:

цитата:

Еще раз повторю, разные породы, разные правила, разная манера работы.

Породы, то разные, только в чем же предназначение на охоте отличается.

 Отправлено: 17.10.13 17:52. Заголовок: Victor.T пишет: Зна..

Victor.T пишет:

цитата:

Знаете, мне кажется, это не Вам судить.

а кому же.

 Отправлено: 17.10.13 17:58. Заголовок: только в чем же пред..

цитата:

только в чем же предназначение на охоте отличается.

Предназначение ничем не отличается-поднять птицу под выстрел, а делать это можно по-разному.

 Отправлено: 17.10.13 17:59. Заголовок: а кому же. не тра..

цитата:

а кому же.

не трайлеру
Опять уделали тему.
Со своей стороны приношу извинения тому кто ее начал.
PS/Дмитрию, мне можно не отвечать, до среды на форуме не будe.

 Отправлено: 19.10.13 20:05. Заголовок: YalamaD пишет: Для ..

YalamaD пишет:

цитата:

Для того, чтоб что-то говорить и делать о чем то выводы надо смотреть лучшее.

А Вы покажите! Что Вы всё время об исключительности "нации" заявляете? Вот когда выставите на состязания столько спрингеров сколько РОСов, и ни один из них после подъёма птицы не сдвинется с места, тогда сможете толкать свою рекламу!

 Отправлено: 23.10.13 10:58. Заголовок: ВладимирК пишет: А ..

ВладимирК пишет:

цитата:

А Вы покажите!

Не вопрос было бы у Вас желание смотреть.

ВладимирК пишет:

цитата:

Что Вы всё время об исключительности "нации" заявляете?

ВладимирК пишет:

цитата:

тогда сможете толкать свою рекламу!

Если Вы почитаете мои посты с начала этой темы, то я старался отвечать автору темы, и писал о спаниелях, а не о РОСе и спрингере.
То, что я пишу, в том я убедился лично, не фантазирую и ничего не придумываю. Никакую рекламу я здесь не толкаю, а своих собак я рекламирую на состязаниях и на охоте, там где люди могут увидеть собаку в поле. А то, что Вы не можете поверить в то, что пишется о спрингерах это Ваша проблема. А своих собак я выставлял и буду выставлять на наши ФОСУшные состязания и мне без разницы, как эксперты оценят работу собаки, главное, чтоб собака действительно показала хорушую работу, мне и людям понравилась работа собаки, основные мероприятия для меня конечно это трайлы.
ВладимирК пишет:

цитата:

Вот когда выставите на состязания столько спрингеров сколько РОСов, и ни один из них после подъёма птицы не сдвинется с места, тогда сможете толкать свою рекламу!

И такое будет и спрингеров будет много, и собаки будут разные, хотите верьте хотите нет, но у спрингера врожденная склонность к остановке, и для меня гоняющий спрингер это не спрингер, конечно если это взрослая собака, а не щенок, так как всему свое время.

А по поводу того, что б смотреть лучшее, так я тоже не исключение, на всех наших полевых мероприятиях стараюсь ходить и смотреть собак, то ли в комиссии, то ли просто за комиссией с фотоапаратам, да и мечта есть съездить в Англию на трайл и не только в качестве зрителя.
А появление рабочего спрингера на Украине уже сыграло свою положительную роль, уже вторые состязания проведены с отстрелом (Всеукраинские по перепелу и Кубок... клуба РОС по полевой дичи).

 Отправлено: 28.10.13 19:30. Заголовок: Спаниель должен иска..

тест

 Отправлено: 29.10.13 09:06. Заголовок: YalamaD пишет: ц..

YalamaD пишет:


цитата:
хотите верьте хотите нет, но у спрингера врожденная склонность к остановке!

цитата:
конечно если это взрослая собака, а не щенок

Если это врожденная склонность, то она должна проявляться начиная со щенка...

А мне вот кажется, что взяв АСС в Англии Вы взяли и их методики подготовки. Поэтому остановка вырабатывается на сразу со щенячьего возраста, а по мере подготовки собаки.
Мне рассказывали, что И.В. Аксенов, который занимается подготовкой спаниелей в Кашире, применяет методики подготовки, которые сразу вырабатывают остановку после подъема птицы.