Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть (продолжение)

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 07.02.13 17:48. Заголовок: vashper пишет: ma..

vashper пишет:
[quote]

matsokin 30-12-2009 13:52
.
(ганза)

МацокинА

(uahunter)

matsokin

(popgun)

А.О Мацокин

(РОГ)



ПОРОТЬ!!!

 Отправлено: 07.02.13 18:35. Заголовок: Victor.T пишет: Ник..

Victor.T пишет:

цитата:

Никакой конкретики: "нагло дерзко, взлетай-умри, душа поет", "без ковыряний на набродах".

Victor.T пишет:

цитата:

Я так понял АСС не должен отрабатывать наброд, а нагло и дерзко челноком идти на птицу. Как он может знать без работы по следу куда отбежал коростель?

Victor.T пишет:

цитата:

Не могу представить узкий челнок по отбегающему, чаще всего по замысловатой траектории, коростелю. Действительно это надо видеть...

Действительно, лучше один раз посмотреть, чем столько фантазировать, я понимаю, что Вам не привыкать.

 Отправлено: 07.02.13 18:35. Заголовок: vashper пишет: mats..

vashper пишет:

цитата:

matsokin 30-12-2009 13:52 Например, американцы очень ценят, когда птица взлетает из-под спаниеля вертикально, когда собака ее поднимает в манере "взлетай или умри". (ганза) МацокинА Лучшей породой для охоты по фазану в крепи во всем мире признается спрингер, именно потому, что он не дает птице отбежать, а сразу выставляет его на воздух в манере как говорят американцы "взлетай или умри"! (uahunter) matsokin американцы еще более категоричны, они требуют чтобы спаниель поднимал птицу в манере взлетай или умри (popgun) А.О Мацокин птица должна принуждаться к взлету в манере "взлетай сейчас или умри". (РОГ)

Это ты, чего Цитатник МАО копируешь?

 Отправлено: 07.02.13 18:36. Заголовок: ВЭН пишет: ПОРОТЬ!!..

ВЭН пишет:

цитата:

ПОРОТЬ!!!

 Отправлено: 07.02.13 18:36. Заголовок: Ялама пишет: Действ..

Ялама пишет:

цитата:

Действительно, лучше один раз посмотреть, чем столько фантазировать, я понимаю, что Вам не привыкать

А вот эт о уже грубость.

 Отправлено: 07.02.13 18:43. Заголовок: Ялама пишет: Видел ..

Ялама пишет:

цитата:

Видел не много, видел достаточно потомков от ваших собак, если я ошибаюсь можете поправить.

Ошибаетесь. Выводы неверные.

Ялама пишет:

цитата:

Не понял, а мне надо было начать, что то доказывать? Я лучше покажу.

Доказывать что?
А что покажите?
Действиельно нормального разговора не получилось.
Вы пришли сюда зачем?
Потыкать пальцем, как у нас все плохо и какие здесь все дремучие а потом показать как надо?
А цель этого, как сказал
vashper пишет:

цитата:

. Агрессивная торговая политика вашей секты как раз и предполагает проталкивание только одной породы

Поучать, как должен работать спаниель? Так здесь собрались люди, которые это знают не по чьим-то рассказам, а на основе многолетней практики охоты. Тот же Аксенов со своим Атосом имеет 4 сезона охоты на фазана на Кубани и где-то около 3000 (если не больше) работ по выпускным фазанам. Работа у него такая, организовывать и обслуживать охоты на вольерную птицу. Да и другие опытом и знаниями ему мало уступают.
Так вот, знание специфики охоты со спаниелем и определяет требуемую манеру работы в наших условиях. Думаю, что и украинские условия не сильно отличаются от наших.
Ялама пишет:

цитата:

В принципе, как здесь уже писалось, со спаниелем никто не будет прочесывать просторы, а охотятся в предполагаемых местах нахождения дичи (кормежки или дневки)

Так вот, у нас в основном просторы и прочесывают. Скоплений птицы, как-то не встречается или встречается очень редко. Поэтому найденный след очень дорог и его необходимо как следует отработать.
То о чем Вы пишите
Ялама пишет:

цитата:

Собака должна искать в пределах поражения ружейным выстрелом, при прихватывании запаха следа должна продолжать поиск с его учетом, смещаясь в сторону куда уходит след, но не переключаться на его отработку по прямой

Такая манера работы хороша для охоты в курятнике, а не там, где на 10 га 1 птица. Кстати в Англии по данным десятилетней давности выпускались около 14 млн. фазанов в год. Теперь по рассказам почти в 2 раза больше. Бизнес там такой, организовывать фазаньи охоты. Кстати, очень классно они это умеют. И собак они затачивают под такие охоты, и затачивают очень хорошо. Но у нас другие условия, нет столько дичи, поэтому и требования к манере работы спаниеля у нас в соответствии с нашими условиями.
Так вот, получается, что все, чему Вы здесь пытаетесь научить, не подходит нам, специфика охоты другая. Похоже Вы этого не понимаете.
А на самом деле, сдается мне, что все это делается с целью показать, какие мы здесь дремучие и какие никудышные у нас собаки. И какие замечательные АСС рабочего разведения.

 Отправлено: 07.02.13 18:48. Заголовок: Поскольк данная тема..

Поскольк данная тема называется Пороть или не пороть, т.е. посвящена дрессировке и натеске спаниелей, а разговор перешел на тему "какой замечательный спрингер рабочего разведения", эту тему закрываю, как исчерпавшую себя.
Для продолжения разговоров на тему АСС открываю новую тему в Подвале.