Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть (продолжение)

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 06.02.13 23:04. Заголовок: Aksen64 пишет: С це..

Aksen64 пишет:

цитата:

С целью поднять ее на крыло и застрелить. Нет?

Добыть.
Aksen64 пишет:

цитата:

Собака уже нашла место где недавно была птица, мы же с ней и искали или свежий след говорящий что птица рядом, или птицу.

Собака должна искать птицу. И где гарантия, что в конце следа будет птица.
Aksen64 пишет:

цитата:

Манеры поставил в кавычки, потому что такая манера не является хорошей работой РОСа.

Т.е собака должна искать птицу, а не отрабатывать длинные наброды птицы.
Aksen64 пишет:

цитата:

Ну а если собака работала под птицей, и Марк это видел, где ее подъем? Команда стрелки вперед была не одна.

Вы о работе какой собаки говорите? Где Вы слышали команду Марка, никто из присутствующих ничнго не слышал, а Вы слышали. И к чему команда?

 Отправлено: 06.02.13 23:10. Заголовок: anna1 пишет: Если п..

anna1 пишет:

цитата:

Если птица все-таки окажется в той полосе поиска;), то думаю будет... Почему нет? Главное, чтобы птицы было достаточно, чтоб позволить себе на встреченный след, ведущий к реальной птице, не обращать внимания...

В принципе, как здесь уже писалось, со спаниелем никто не будет прочесывать просторы, а охотятся в предполагаемых местах нахождения дичи (кормежки или дневки). А где гарантия, что в конце следа будет птица?

 Отправлено: 06.02.13 23:16. Заголовок: Aksen64 пишет: А в ..

Aksen64 пишет:

цитата:

А в других случаях, манера работы изменяется или есть идеал манеры работы?

Одинаковых работ наверное не бывает, но каждой породе присущ определенный стиль.

 Отправлено: 06.02.13 23:29. Заголовок: Ялама пишет: В прин..

Ялама пишет:

цитата:

В принципе, как здесь уже писалось, со спаниелем никто не будет прочесывать просторы, а охотятся в предполагаемых местах нахождения дичи (кормежки или дневки). А где гарантия, что в конце следа будет птица?

Уж, не знаю, кому уж там что писалось, и кто это строго выполняет...
Мы лично охотимся со спаниелем ходовой охотой. И там, в угодьях страны России, далеко не всегда дичи столько, сколько мечтается (на дневках ли, кормежках, или иных скопищах)... А гарантий на охоте нет никаких, я думаю, что Вам, как практикующему охотнику, это известно;). И слава богу, что нет.

 Отправлено: 07.02.13 00:55. Заголовок: Ялама пишет: Добыть..

Ялама пишет:

цитата:

Добыть.

Я хотел написать убить. Чтобы Вы наверняка меня поправили. У нас в охотничьем законе есть правила добывания, на вальдшнепа можно с ножом на охоту ходить.... Но я за традиционное охотничье; взять или добыть. Вы ниже убедитесь в этом.

Ялама пишет:

цитата:

Собака должна искать птицу. И где гарантия, что в конце следа будет птица.

Вы смеетесь надо мной? Тогда и я посмеюсь. А где гарантия что она будет Вас дожидаться в коридоре поиска?

Ялама пишет:

цитата:

Т.е собака должна искать птицу, а не отрабатывать длинные наброды птицы.

Нет, я понимаю что слово наброды, Вам нравится. Но наброды, это многоследица, на кормежке, зачем их отрабатывать?Так принято называть как; добывать или взять. Они обрезаются, собакой, если свежие или игнорируются, если нет. Результат обрезки, наличие или отсутствие выходного следа. Если он есть, высока вероятность что в конце следа птица. Кстати вероятность встречи больше, чем при продолжении обыска предполагаемого места обитания.
Т.е. собака должна искать птицу или если считает что след свежий, идти по нему, стремясь при первой возможности прихватить птицу и быстро поднять ее лишив возможности убежать.

Ялама пишет:

цитата:

Вы о работе какой собаки говорите? Где Вы слышали команду Марка, никто из присутствующих ничнго не слышал, а Вы слышали. И к чему команда?

Посмотрите видео Фомина первая собака.

 Отправлено: 07.02.13 01:04. Заголовок: Ялама пишет: Одина..

Ялама пишет:

цитата:

Одинаковых работ наверное не бывает, но каждой породе присущ определенный стиль.

Хорошо. В правилах или в комментариях к ним, описывается какой стиль работы считается лучшим ? Т.е. характерным для лучших представителей породы?

 Отправлено: 07.02.13 02:04. Заголовок: Aksen64 пишет: А гд..

Aksen64 пишет:

цитата:

А где гарантия что она будет Вас дожидаться в коридоре поиска?

Собака должна искать в пределах поражения ружейным выстрелом, при прихватывании запаха следа должна продолжать поиск с его учетом, смещаясь в сторону куда уходит след, но не переключаться на его отработку по прямой, и при прихватывании запаха самой птицы броском поднять ее на крыло. По поводу дождется птица или нет, варианты могут быть разные, если птица даст себя сработать, то да, а если нет, то даже если собака перейдет на прямолинейную работу по следу все равно взлетит далеко.
Aksen64 пишет:

цитата:

Посмотрите видео Фомина первая собака.

Посмотрел и где Вы, что слышали, к чему вообще, то что Вы говорите?

 Отправлено: 07.02.13 02:29. Заголовок: Aksen64 пишет: В пр..

Aksen64 пишет:

цитата:

В правилах или в комментариях к ним, описывается какой стиль работы считается лучшим ? Т.е. характерным для лучших представителей породы?

Если так как описал его Андрей, то нет, но упоминания о нем есть и в отдельных требованиях к собаке на трайле он выражен.
"В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь. "(с) http://rosnnov.borda.ru/?1-2-20-00000048-000-0-0-1285667189

 Отправлено: 07.02.13 07:53. Заголовок: Ялама пишет: Вам ви..

Ялама пишет:

цитата:

Вам видней, а Вы думаете при другой манере работы птица не будет взята?

Дмитрий, хватит Вам тут воевать, покажите лучше фотки с охот. это интересней.

 Отправлено: 07.02.13 09:26. Заголовок: Ялама пишет: По пов..

Ялама пишет:

цитата:

По поводу дождется птица или нет, варианты могут быть разные, если птица даст себя сработать, то да, а если нет, то даже если собака перейдет на прямолинейную работу по следу все равно взлетит далеко.

То есть гарантии нет. От чего же Вы о них спрашиваете по работе на следу?

 Отправлено: 07.02.13 10:04. Заголовок: Ялама пишет: "В..

Ялама пишет:

цитата:

"В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего,

Я не об стиле вообще. О той его части, что относится к работе по птице. Характерная манера работы. И не только спрингеров. Вы же владелец и РОСа.

Ялама пишет:

цитата:

Собака должна искать в пределах поражения ружейным выстрелом, при прихватывании запаха следа должна продолжать поиск с его учетом, смещаясь в сторону куда уходит след, но не переключаться на его отработку по прямой, и при прихватывании запаха самой птицы броском поднять ее на крыло.

Сразу вспомнился казус с переводом на русский, вопроса о чутье, Марку на семинаре. Обсуждавшийся на Ганзе.
Ведь Марк сказал что чутье требуется только в пределах плотного челнока, и больше оно не нужно, иначе за кроликом уходить будет.
Так и Вашей цитате, по следу спрингер работает, но переключаться на его отработку по прямой не должен.
Должен узким челноком по нему идти.

 Отправлено: 07.02.13 11:40. Заголовок: В правилах (английск..

В правилах (английских, фцишных, наших) нет ни полслова о породном стиле, поскольку они применяются для разных пород спаниелей.

 Отправлено: 07.02.13 11:50. Заголовок: ВЭН пишет: А.как оп..

ВЭН пишет:

цитата:

А.как определить, что собака именно это регулирует?.Олег, объясни, пожалуйста, ты сравниваешь поиск РОС и подобие челнока АС?

Володя, некогда писать. Работы много.
Приходи на собрание, там в перерыве расскажу с примерами

 Отправлено: 07.02.13 13:54. Заголовок: ВЭН пишет: Дмитрий,..

ВЭН пишет:

цитата:

Дмитрий, хватит Вам тут воевать, покажите лучше фотки с охот. это интересней.

Фотоаппарат на охоту в принципе не беру. С натаски и с состязаний что - то выложу.

 Отправлено: 07.02.13 14:32. Заголовок: Aksen64 пишет: Я не..

Aksen64 пишет:

цитата:

Я не об стиле вообще. О той его части, что относится к работе по птице. Характерная манера работы. И не только спрингеров. Вы же владелец и РОСа.

В английских и ФЦИ- шных правилах, как должна работать собака, что в поиске, что под птицей в принципе есть, и в общем-то это соответствует действительности.
В наших (украинских) в плане работы собаки под птицей уж больно много наляпистости (масло масленное), и почему я Вам пишу о зацикленности на следовой работе, потому, что у нас такая работа приветствуется и длинная следовая работа является верхом чутья, т.е если собака прихватывает запах самой птицы, то она работает сразу по птице, но наткнувшись на след, башку сносит и больше ничего не существует.
Aksen64 пишет:

цитата:

Сразу вспомнился казус с переводом на русский, вопроса о чутье, Марку на семинаре. Обсуждавшийся на Ганзе. Ведь Марк сказал что чутье требуется только в пределах плотного челнока, и больше оно не нужно, иначе за кроликом уходить будет. Так и Вашей цитате, по следу спрингер работает, но переключаться на его отработку по прямой не должен. Должен узким челноком по нему идти.

Игорь знаете чем Вы сейчас занимаетесь?
ВЭН пишет:

цитата:

Дмитрий, хватит Вам тут воевать

Володя спасибо .

Вы уже слышали из уст англичан, и не раз было писано на форумах, как должен работать спрингер. Если Вы сомневаетесь в эффективности такой работы или считаете, что не так должен работать спаниель, то смотреть собак и сравнивать надо в поле. А заниматься колупанием одного и того же я не хочу.
Имея и РОСа (довольно таки не плохого) и спрингера (и в принципе каждый владелец спрингера или имел или имеет РОСа), у меня есть возможность сравнивать и делать выводы о работе собак. Об их эффективности и комфортности охоты с ними.