Отправлено: 03.02.13 21:59. Заголовок: Про спортивных собак и подготовку к состязаниям.

Безусловно, те кто выставляет собак на состязания не просто для «участия» готовят собак именно под состязания. Под конкретные угодья, под дичь, ищут места, где собаки будут смотреться выигрышней. Возможно даже под конкретного эксперта. Как бы мы не говорили, что мы расцениваем рабочие качества (которые необходимы на охоте), все же подготовка собаки к состязанием и к охоте имеют отличия. На состязаниях собака должна показать себя с самой лучшей стороны в очень короткий промежуток времени 30-40минут. А на трайле и того меньше. . Это как физические нагрузки, так и психические. И в принцыпе не важно, в какой форме будет собака через час после состязаний. Главное как она себя покажет в этот короткий промежуток времени. Ради этих минут идет месячная подготовка, а то и больше. И цель этой подготовки – удачное выступление. Цель же подготовки собаки к охоте совсем другая. Для охоты важно как раз физическая форма на длительный, не однодневный промежуток. То же могу сказать и про психику. Подготовка к охоте не имеет пика. Я уверен, что за рубежом совершенно другое. более скрупулезное отношение к подготовки к состязаниям. Возможно потому, что это часть бизнеса. У нас же в основном пущено на самотек и участники состязаний просто натаскивают собак для охоты и с этими умениями выставляют собак на состязания. Еще когда говорят , что со спортивными собаками , прекрасно охотятся, то немного лукавят. Хорошо с ними охотится, только после того, как перестроили собаку со спорта на охоту. Перестали готовить под состязания , а затем подготовили под охоту.
Вот пример как человек готовит себя под короткие и длительные нагрузки

Спринтер (которому нужно выложить всего себя за короткий промежуток времени)







Марафонец (рассчитывает на длительные нагрузки)








Просто по конституции видно , что готовят люди свое тело под разные задачи. И как марафонец никогда не выиграет спринт, так и спринтер не готов для марафона.







Вот фотка собаки , выступающая на состязаниях.(взята с нижегородского сайта)







Глядя на ее конституцию , я бы не сказал , что она готовилась под марафон (под длительные физ нагрузки без отдыха). Я не говорю что ее физически не готовят. Готовят сильно, но для состязаний. Для короткого броска.

Хотелось что б в этой теме люди поделились своими наработками именно в подготовке к состязаниям.

 Отправлено: 04.11.13 14:44. Заголовок: Да я ни к чему не кл..

Да я ни к чему не клоню. У нас спор зашел о человеческом факторе. О том что хоть и хотим мы видеть соревнование собак, а по факту это собака+человек. И никуда от этого не денешся.
Как приводили выше цитату "Как сказал Кейт Эрландсон, не дословно, - Фильд трайл (состязания в сравнении) не совершенен, но лучшего для целей отбора производителей охотничьих собак ничего нет."

и вот это "собака+человек" как раз является главным несовершенством хоть трайла хоть любого другого соревнования. и человеческий фактор искожает парой сильно. И никуда от этого не дется на соревнованиях любого формата. Это надо принимать как должное и делать выводы о потанциале собаки не исходя из занятого ей места. потому что первая не всегда лучшая.

 Отправлено: 04.11.13 14:50. Заголовок: Pastop пишет: фт ас..

Pastop пишет:

цитата:

фт асс будут побеждать других фт асс

Это как.
Pastop пишет:

цитата:

когда встретятся приблизительно равные и по потенциалу и по подготовке собаки.

В сравнении будет выбрана лучшая.
Pastop пишет:

цитата:

Тогда и будут ведущие голову ломать и думать как выиграть.

Тогда голову не ведущим надо ломать, а разведенцам. В том то и дело, что трайл выигрывает не ведущий, а собака.

 Отправлено: 04.11.13 15:40. Заголовок: YalamaD пишет: В то..

YalamaD пишет:

цитата:

В том то и дело, что трайл выигрывает не ведущий, а собака.

Pastop пишет:

цитата:

О том что хоть и хотим мы видеть соревнование собак, а по факту это собака+человек. И никуда от этого не денешся.

Наверно не стоит дальше продолжать. А то получится сказка "у попа была собака". Что б не повторяться можно просто наш диалог заного перечитать

 Отправлено: 04.11.13 16:03. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что Вы начали о собаках, о подготовке к состязаниям, а перешли к человеческому фактору, зачем, мол как бы все не началось, а все равно мы все испортим, так что ли?
Вам интересны собаки, так давайте о них и писать.

 Отправлено: 04.11.13 18:42. Заголовок: YalamaD пишет: Вам ..

YalamaD пишет:

цитата:

Вам интересны собаки, так давайте о них и писать

Спортивная собака без человеческого фактора быть просто не может.
YalamaD пишет:

цитата:

Вы начали о собаках, о подготовке к состязаниям, а перешли к человеческому фактору, зачем

Собака должна самостоятельно готовиться?Человеческий фактор не нужен?
А еще в теме о нижегородском трайле проскочила фраза "лучшей собаке не повезло", по моему как раз из-за человеческого фактора.
YalamaD пишет:

цитата:

все равно мы все испортим, так что ли?

Так бывает не редко. Но ведь и наоборот случается...
Без человеческого фактора никуда

 Отправлено: 04.11.13 19:02. Заголовок: Женя_центнер пишет: ..

Женя_центнер пишет:

цитата:

Не надо ставить какие-то рамки собаке-получите охотсобаку,поставьте в рамки-получите спортивную.

А зачем нужен спаниель не поставленный в рамки?
Он будет хотеть побегать куда и за чем ему нравиться, копать мышей и пр.
Тогда уж лучше лайку, а в идеале дворнягу

 Отправлено: 04.11.13 22:58. Заголовок: А где ты ВиктОр прог..

цитата:

А где ты ВиктОр прогон увидел? :)

цитата:

Полная версия

Два вопроса, Евгений:
1. Что ты считается прогоном для ФБ АСС? К примеру, 10 метров это прогон или нет?
2. Сколько метров твой спаниель проскачет за 3 секунды?

 Отправлено: 04.11.13 23:16. Заголовок: Иван 33 пишет: Спор..

Иван 33 пишет:

цитата:

Спортивная собака без человеческого фактора быть просто не может.

Иван 33 пишет:

цитата:

Собака должна самостоятельно готовиться?Человеческий фактор не нужен?

Коков бы не был человеческий фактор, но бездарная собака никогда не станет чемпионом фильд трайла.
Иван 33 пишет:

цитата:

А еще в теме о нижегородском трайле проскочила фраза "лучшей собаке не повезло", по моему как раз из-за человеческого фактора.

Такое было, собака не была квалифицирована, как бы было если б стрелки попали непонятно. Если собака классная, то в следующий раз она обязательно выиграет на взирая на человеческий фактор.

 Отправлено: 04.11.13 23:57. Заголовок: Иван 33 пишет: Без ..

Иван 33 пишет:

цитата:

Без человеческого фактора никуда

Да это вроде как понятно и так, бывает по разному, только сведен он должен быть максимально к минимуму.

 Отправлено: 05.11.13 15:28. Заголовок: YalamaD пишет: Да э..

YalamaD пишет:

цитата:

Да это вроде как понятно и так, бывает по разному, только сведен он должен быть максимально к минимуму.

К минимуму он сведен на бегах борзых.
А в подготовке спаниеля его никак не убрать.

 Отправлено: 05.11.13 15:35. Заголовок: фт асс будут побежда..

[QUOTE][B]фт асс будут побеждать других фт асс. когда встретятся приблизительно равные и по потенциалу и по подготовке собаки. Тогда и будут ведущие голову ломать и думать как выиграть.
[/B][/QUOTE]
Примерно так и было, никто не ехал погулять в поле - все собаки шли очень плотно!

 Отправлено: 05.11.13 15:48. Заголовок: "и вот это "..

"и вот это "собака+человек" как раз является главным несовершенством хоть трайла хоть любого другого
соревнования. и человеческий фактор искожает парой сильно. И никуда от этого не дется на соревнованиях
любого формата. Это надо принимать как должное и делать выводы о потанциале собаки не исходя из занятого ей
места. потому что первая не всегда лучшая."
Как раз на трайле, получилось не + , а "собака - человек"
Я промахнулся дважды, первый раз после бест работы "всем лететь" дуплет и перепел так и улетает, второй раз подстраховал Андрей, но, только "посадив" подранка метров за 50-60.
А как думаете, чтоб минимизировать чел. фактор правила нужно ужесточать или послаблять?

 Отправлено: 05.11.13 16:12. Заголовок: Иван 33 пишет: К ми..

Иван 33 пишет:

цитата:

К минимуму он сведен на бегах борзых.

А Вы и в борзых разбираетесь?
Иван 33 пишет:

цитата:

А в подготовке спаниеля его никак не убрать.

Как раз в подготве спаниеля весь человеческий фактор завязан на Вас, все зависит от того на сколько Вы грамотны в этом вопросе. Так, что не валите с больной головы на здоровую.

Вот это человеческий фактор.

"Начну в порядке выделенного красным .
К полудню в поле вообще нечего было делать, так-как жара была под тридцать градусов и состязания заканчивались максимум в десять часов, а это согласитесь не полдень!
Беда сушняка хорошо подмечена, председатель комиссии был в таком " хорошеньком состоянии",что ему вообще было наплевать на происходящее, кстати об этом было указано главному эксперту состязаний в письменном заявлении, многие к тому моменту на вопрос под какой комиссией испытывался, отвечали, под пьяной. Многие были недовольны таким поведением этого эксперта но документально побоялись подтвердить (ну это уж пусть будет на их совести).
Путаница с комиссиями произошла, по вине организаторов состязаний, которые должны были координировать действия испытуемых. В последствии Милованова И. признала свою ошибку в этом.
В действительности дело было следующим образом: Вечером после жеребьёвки я лично несколько раз переспрашивал, будут ли номера которые выпали нашей команде участвовать в утренних состязаниях, на что был дан категоричный ответ , что наши номера в лучшем случае пойдут только вечером.
Звонок на телефон в семь утра застал нас в врасплох, оказывается двум нашим номерам,надо срочно выдвигаться в поле, одному под комиссию Пересыпкина , второму под комиссию Прошина. В спешном порядке"рысцой" прибежали к орг.комитет, на пороге встретив мрачного вида члена орг.комитета, на вопрос где какая комиссия, был дан пространный ответ, идите ищите в полях.... , было принято решение идти в те поля и самим на месте заняться поисками. В поле повстречали одного из испытуемых, который дал пространное объяснение по поводу состава комиссий,и где какая находиться он не в курсе.
Завидев на разных сторонах горизонта, некие скопления людей, решаем разделиться, как оказалось в последствии выбор наш был ошибочен, и мы пришли оба не в те комиссии.
Когда я подошёл к комиссии Пересыпкина , его состояние было не в адеквате(мягко сказано), на мой вопрос где может находиться Прошин с комиссией он не знает, мыслей и предложений испытаться под Пересыпкиным, у меня не было, и это плод, буйной фантазии Карантаева, который выставляет себя эдаким провинциалом.
В итоге пробегав со своими собаками один час пятьдесят минут (которые всё это время были на поводках ,и не понимали происходящего действа, тупо бежали за своими хозяевами),по полям с травой по пояс, достигли своей цели и спасибо всевышнему, нашли свои комиссии.
Я задам маленький вопросик, каково будет ваше настроение и настрой собаки, после таких перипетий, и о каком хорошем выступлении можно думать.???? Итог был ожидаем. Конкуренты однако.......

Вдогонку к организаторам вопрос??? Как может эксперт судить состязания, на тот момент уже лишённый категории эксперта????" (с) http://spanieli.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-0-0

Не в первый, а может и не в последний раз повторюсь, когда собаки будут публично сравниваться в поле.,
и за собакой кроме судейской коммисии и ведущего будет следить зритель, он же грамотный ведущий, заводчик, а возможно и судья, тогда подобного бардака возможно не будет и отчасти человеческий фактор будет сведен к минимуму. Конечно было бы желание у зрителей, что то смотреть.
А вообще это вопрос другой темы.

 Отправлено: 05.11.13 17:15. Заголовок: Victor.T пишет: Два..

Victor.T пишет:

цитата:

цитата: А где ты ВиктОр прогон увидел? :)  цитата: Полная версия Два вопроса, Евгений: 1. Что ты считается прогоном для ФБ АСС? К примеру, 10 метров это прогон или нет? 2. Сколько метров твой спаниель проскачет за 3 секунды?

1.Да.
2.Надо спидометр к нему прикрепить.

 Отправлено: 05.11.13 17:19. Заголовок: manitou пишет: 1.Да..

manitou пишет:

цитата:

1.Да.

Этого достаточно. Я утверждаю, что на этом видео был прогон. Нужны доказательства?