Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 02.01.13 02:25. Заголовок: manitu пишет: Любов..

manitu пишет:

цитата:

Любовь и тоска по Барину это в генах

извиняюсь что не по теме , на бескультурье надо ответить.

вот мои гены

Прадед Леонид Федорович



Прабабушка Клавдия Александровна



Отец прабабушки Александр Федорович



Родители прадеда Федор Иванович



отец прапрадеда Федора Ивановича Прапрапрадет Иоан


а вообще за корни свои не должно быть стыдно и за крестьянские в том числе.
А вы свои корни знаете?

 Отправлено: 02.01.13 10:27. Заголовок: Pastop пишет: а воо..

Pastop пишет:

цитата:

а вообще за корни свои не должно быть стыдно и за крестьянские в том числе. А вы свои корни знаете?

Да, все мои предки крепостные крестьяне ,потомком коих я и являюсь,это наш крест который мы и несем.

 Отправлено: 02.01.13 10:41. Заголовок: Нет, все, хватит. Та..

Нет, все, хватит. Таким гнидам здесь не место.

 Отправлено: 02.01.13 13:39. Заголовок: Pastop пишет: Меня ..

Pastop пишет:

цитата:

Меня в детстве пороли. Пороли три раза.

Серёж,а за что пороли помнишь или только сам факт?

 Отправлено: 02.01.13 14:07. Заголовок: ВЭН пишет: Серёж,а ..

ВЭН пишет:

цитата:

Серёж,а за что пороли помнишь или только сам факт?

Конечно помню, но рассказывать не буду.

 Отправлено: 02.01.13 14:31. Заголовок: Pastop пишет: Конеч..

Pastop пишет:

цитата:

Конечно помню

Это очень важно и похвально, знать своих предков, но наличие у них санов не говорит о том,что твой отец поступал правильно. Скорее всего он исправлял ошибки в твоём воспитании.Был у меня такой опыт с собственным сыном, но я чётко усвоил житейскую истину:"Воспитывай пока поперёк лавки лежит". И мой сын этого не помнит и не потому что пряжкой не бил, просто маленький был.А, при воспитании первой собаки, я сделал вывод,что если бы собака появилась раньше,чем ребёнок, опыт её воспитания пригодился бы.А,доктору технических наук надо бы знать,что после удара металлической пряжкой образуется не только гематома,ни и тромбы,а это уже увечье.Лучше бы ты про это не говорил, а то получается ,что одобряешь и готов этот приём применять.

 Отправлено: 02.01.13 15:04. Заголовок: ВЭН пишет: А,доктор..

ВЭН пишет:

цитата:

А,доктору технических наук надо бы знать

Ну когда я был маленьким он еще доктором не был.
А если серьезно, то одобряю. Это не значит что применю. Но если это будет жизненно необходимо, если решается, по какой дорожке ребенок в жизнь пойдет... Главное конечный результат. Скажу честно пусть лучше у ребенка тромб в заднице будет, но он вырастет воспитанным и интеллигентным человеком и не натворит в отрочестве таких ошибок, которые всю жизнь не исправишь. Даже если он на меня всю жизнь обиду держать будет, если посчитает, что отец перегнул. Стерплю и прощение у взрослого попрошу.

 Отправлено: 02.01.13 16:11. Заголовок: А вообше все три пор..

А вообше все три порки пошли мне на пользу. Во всех результат был достигнут, и пока я не понимал, почему так то нельзя поступать, я просто больше так не поступал. Конечно по прошествии времени я и умом своим догнал. но нужно что б я этого не делал тогда. наверно я на отца за это сильно обижался. но этого я уже не помню. Зато знаю от каких вещей в результате он меня уберег.

 Отправлено: 02.01.13 18:28. Заголовок: ВЭН пишет: Скорее в..

ВЭН пишет:

цитата:

Скорее всего он исправлял СВОИ ошибки в твоём воспитании

Получается Сергей, что тебя пороли за чужие ошибки?Pastop пишет:

цитата:

А вообше все три порки пошли мне на пользу. Зато знаю от каких вещей в результате он меня уберег.

А меня отец никогда не то что порол - пальцем не тронул. Даже маме не позволял замахиваться полотенцем на меня. А ведь дети все дети - все совершают ошибки. А отец мой был из крестьян, и образование не шибко. Но умел находить педагогические приёмы при которых порка не требовалась, а до сознания доходило. Все мы в детстве пробовали курить: сухие листья, чинарики собирали, стреляли курнуть, более старшим пацанам не западло было маленьких втянуть и т.д Конечно, это было тайком, за сараями. Каким то образом отец узнал о моих делах. Он не стал стал выбивть из меня дурь. Посадил напротив, достал (как сейчас помню "Беломор") и сказал: " Тебе хочется курить? На кури, только по мужски,по настоящему, в себя" Я пару раз затянулся как надо и ... мне расхотелось. Он продолжил: " Если понравилось - то папиросы вон на полке. И не надо прятаться в подворотне - бери и кури открыто" Больше я не курил - тянет запретное. Пацанам говорил - мне отец не запрещает, но мне не хочется, если вы хотите - принесу свободно. И приносил. Вот отец был крестьянин, а умел находить приёмы воспитания без розг и шпицрутенов. Зато любил и много читал. Часто вслух на кухне для нас с мамой. С тех пор я категорически против порки как средства воспитания и никто меня не переубедит в обратном. А вырос я , мне кажется, не очень плохим человеком: многое в жизни повидал, многое успел создать и сделать. Но речь не обо мне, а о приёмах воспитания. Порка ближних это последнее средство для исправления наших собственных ошибок! Подумать только - пороть других за свои ошибки!! Что с детьми, что с любимыми РОСами. Так , по крайней мере . думаю я. А уж спаниелей, которые десятки поколений живут с нами в тесном контакте, смешно приравнивать по интеллекту и методам воспитания к диким волкам или полудиким пастушьим собакам, или выведенным специально бойцовым и охранным.

 Отправлено: 02.01.13 19:12. Заголовок: Я согласен, что порк..

Я согласен, что порка это последнее. Но если она еще способна исправить ситуацию ее надо применять.
Ситуации в жизни бывают разные. Жил в нашем дворе в соседнем подъезде мальчик с лидерскими качествами на годок постарше меня. И пацаны под его влияние попадали на раз. И меня к нему тянуло, как в сказке Толкина. Кольцо само ищет своего хозяина. Ему еще 8 не было, а уже было понятно, что по нем тюрьма плачет. Но мне тогда этого понятно не было. А начинается все с мелочи и с шестилетнего возраста. У бабки, квасом торгующей мелочь своровать. В результате я вовремя в шесть лет перестал общаться с этим мальчиком, хотя видели друг друга три раза на дню. Я еще года два не понимал, пока мы не стали совсем разные. А могли остаться одинаковыми. Не буду писать, что стало с этим пацаном и теми кто с ним общался. Одно знаю. Береги честь смолоду. Остановить меня отец успел.

 Отправлено: 02.01.13 21:25. Заголовок: Pastop пишет: Остан..

Pastop пишет:

цитата:

Остановить меня отец успел.

Pastop пишет:

цитата:

Но если она еще способна исправить ситуацию ее надо применять.

Применять её, в первую очередь, надо к тому, кто допустил необходимость этого. (я не говорю о присутствующих и их уважаемых близких. Я говорю о тенденциях и взглядах на проблемы и их решения) Он выпорет ребёнка, а следом надо его, что бы через зад быстрее дошло до головы, что есть ещё такой метод, как ПРОФИЛАКТИКА! Не исправлять содеянное, а не допускать совершения. Насчёт вашей дворовой ситуации - она не уникальна. Особенно после войны: безотцовщина, беспризорность, блатная романтика. И роль в первую очередь родителей привить иммунитет. Но мы опять от спанилей ушли. Здесь тоже самое: больше читать, больше перенимать положительное и учиться, учиться самому понимать свою собаку, а не возводить каких то фогтов в пророки. Согласен - это сложнее, чем начать лупить. А вот для этого и нужна активная популяризация, о чём задавал вопрос ВЭН.

 Отправлено: 09.01.13 12:32. Заголовок: Внимательно слежу за..

Внимательно слежу за темой. Вижу разные мнения. Тем самым, еще больше утверждаюсь в своей точке зрения - физическое наказание собаке необходимо! Конечно, надо учитывать психологию собаки, её характер, темперамент, меру вины и в соответствии с этим избирать "полноту" наказания. Но "пороть" - однозначно надо. Безусловно, это только в том случае, если столь крайняя мера остается единственно возможной. Если собака понимает жесты, слова, сказанные с угрозой в голосе либо спокойной интонацией и выполняет то, что от неё требуется - зачем пороть? Но если собака, прекрасно понимая, что от неё требует хозяин или она делает то, что делать нельзя, но все равно продолжает игнорировать команды - как быть? Например, часто вижу, как владелец не может добиться от молодой собаки прекращения выполнения нежелательного действия. При этом, собака прекрасно знает и выполняет команды"Ко мне!" и "Нельзя!". Но в определенной ситуации - полное игнорирование любых команд хозяина. Демонстративное непослушание! К чему приводит невыполнение команд хозяина с детства - повторяться не будем. В подобном случае, я вижу только один выход - хорошая трепка. Немедленно, по делу. Собака мгновенно усвоит за что такое наказание и что надо делать (или не делать), чтобы такого не повторилось. Возможно, одного раза будет недостаточно. При необходимости - повторить. Но зато данный урок будет усвоен намертво. В последствии, действительно будет достаточно только "угрозы в голосе". Да, может быть жалко, может быть жестоко, может быть непедагогично, может быть еще какие-то слова можно подобрать. Но, порой, это просто необходимо. И иногда дискуссии "противников порки" напоминают мне упреки "гражданских лиц" в адрес охотников - "убийцы, как вам не жалко животных"... Если собака понимает хозяина " с полуслова" - конечно, о чем речь! Тут царит только любовь и взаимопонимание! Но если "нашла коса на камень" - что тогда? Ведь победителем в данном конфликте должен быть только хозяин.
Уточню, что по умолчанию предполагается, что и собака, а самое главное и владелец - адекватные и разумные существа. Без каких-либо моральных нарушений и психологических отклонений и заболеваний.

 Отправлено: 09.01.13 14:41. Заголовок: Сережа пишет: Но ес..

Сережа пишет:

цитата:

Но если "нашла коса на камень" - что тогда?

Может есть смысл самому понять в чём причина этого явления? Ведь таких "камней" походу будет ещё полно. и если Ваше кредо:
Сережа пишет:

цитата:

Но "пороть" - однозначно надо.

то Вам другие подходы и не нужны.
А если начинающий собачник заинтересуется каким образом Айтос или кто другой смог избежать положения "коса на камень" или просто задумается об этом и начнет высматривать " грабли" пытаясь на них не наступить... Все согласны,что нет одинаковых собак, что при обучении нужен индивидуальный подход но на практике применяют один - "пороть. " А потом удивляются результату. Ты ему говоришь подумай а он тебе
"Чего тут думать прыгать выше надо"(ц)

 Отправлено: 09.01.13 14:48. Заголовок: Victor.T пишет: Пли..

Victor.T пишет:

цитата:

Плиз, не "БАНите" его, пжста. Ему очен-но этого хочется. Бан как нашивка за ранение, где-то авторитет поднимает)))))

vashper пишет:

цитата:

Нет, все, хватит. Таким гнидам здесь не место.

Когда человеку чего-то очень хочется, он, как правило, этого добивается.
Думается, что ему стало неудобно пред новыми друзьями, которых здесь за хамство и неуважение давно забанили...

 Отправлено: 09.01.13 14:57. Заголовок: Думается, что ответ ..

Думается, что ответ на вопрос, пороть или не пороть, а точней, примкенять ли наказание при воспитании собаки, надо искать у тех, кто добился серьезных результатов в этом самом воспитании. И не на единичном примере, как здесь было сказано правильно - все собаки разные.
Поинтересуйтесь у подольских и серпуховских спаньелистов, а у них собаки одни из лучших, их методами дрессировки и натаски.
Рассуждать и теоритезировать на эти темы можно сколько угодно, но правильный ответ можно найти только из действительных примеров.