Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 15.01.13 11:56. Заголовок: Pastop пишет: У ме..

Pastop пишет:

цитата:

У меня есть несколько знакомых и в том числе друзей, которые говорят: я никогда собаку не ударю. У всех до одного собаки непослушные.

Очень знакомо.
А еще бывает так. Собакой почти не занимаются, она своевольная и непослушная, а потом дорываются до электроошейника и хотят за неделю все исправить. Вот таких действительно надо пороть.

 Отправлено: 15.01.13 11:58. Заголовок: Pastop пишет: Леони..

Pastop пишет:

цитата:

Леонид Николаевич вы пропустили мой вопрос:

Сергей, я не пропустил. Просто тогда ещё очередь не дошла. (См. выше)

 Отправлено: 15.01.13 12:13. Заголовок: Oleg-Yan пишет: ЗЫ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

ЗЫ книжка очень хорошая

Э-э... Олег Игоревич! Тут мы можем словоблудить до бесконечности: белое - чёрное, белое - чёрное. Я для себя давно определился : если дрессировщик проповедует жестокость и насилие по отношению к четвероногому члену семьи , такому мягкому, пластичному в воспитании, как наши РОСы - то он не мастер, а всего лишь мастеровой, который создаёт не шедевр, а ширпотреб.

 Отправлено: 15.01.13 12:23. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Оче..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Очень понимаю автора, как сложно "ломать характер" у собаки, сама собачник со стажем, лучше таким образом привести животное в кондицию, чем выбраковка.

Это разве отзыв человека разумного? Она сначала сформировала характер собаки, а потом принялась ломать-приводить её в кондицию Давно известно, что писать лучше на чистом листе бумеги, чем исправлять на нём написанный текст. Попоробуйте , пожалуйста, и взгляните , что получилось. Так кого пороть надо-лист бумаги или того кто трудился над ним?

 Отправлено: 15.01.13 13:51. Заголовок: Айтос пишет: Э-э.....

Айтос пишет:

цитата:

Э-э... Олег Игоревич! Тут мы можем словоблудить до бесконечности

Я в этом участвовать не буду...

 Отправлено: 15.01.13 14:43. Заголовок: Для разрядки обстано..

Для разрядки обстановки (человек-собаке друг):

 Отправлено: 17.01.13 11:30. Заголовок: Да, картинка "вс..

Да, картинка "вставляет"...

 Отправлено: 02.02.13 14:36. Заголовок: День добрый всем. Пр..

День добрый всем.
Прочитав все писанное складывается впечатление, что вопрос о том пороть или не пороть обсуждается в отрыве от конкретных действий и приемов в работе с собакой. И как мне кажется обсуждая этот вопрос в таком ключе к единому мнению прийти сложно.
Aksen64 пишет:

цитата:

Воспитание и натаска собаки это, сплав методик и индивидуального подхода к конкретной собаке. Воздействие, может быть и не ударом вовсе. Фиксация собаки руками, тоже воздействие.

Полностью согласен, ведь в зависимости от породы, конкретной собаки, наказанием может быть, как изменениее интонации голоса, так и механическое воздействие.
Pastop пишет:

цитата:

Тогда и вы ответе коротко. Если уже совершены ошибки, что нужно делать. а) оставить все как есть и смирится б) избавится от собаки и пробовать не допускать ошибок с новой с) пытаться , если еще возможно, исправить ошибки любыми возможными способами

Вопрос конечно не мне был адресован.
Все зависит от желания владельца..., а для этого возвращаетесь на шаг назад в занятиях и опять начинаете двигаться от простого к сложному, не форсируя события...

 Отправлено: 02.02.13 15:01. Заголовок: Ялама. Добро пожал..

Ялама. Добро пожаловать!

 Отправлено: 02.02.13 15:02. Заголовок: :sm12: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 02.02.13 16:29. Заголовок: Ялама пишет: Полнос..

Ялама пишет:

цитата:

Полностью согласен, ведь в зависимости от породы, конкретной собаки, наказанием может быть, как изменениее интонации голоса, так и механическое воздействие.

Так они здесь присутствующие других спаниелей не видели и наивные ни чего не понимают, тут разговаривать практически не с кем,за исключением нескольких здраво мыслящих.

 Отправлено: 02.02.13 16:56. Заголовок: manitu6 пишет: Так ..

manitu6 пишет:

цитата:

Так они здесь присутствующие других спаниелей не видели и наивные ни чего не понимают, тут разговаривать практически не с кем,за исключением нескольких здраво мыслящих.

Маниту 6 .

 Отправлено: 02.02.13 17:09. Заголовок: manitu6 пишет: Так ..

manitu6 пишет:

цитата:

Так они здесь присутствующие других спаниелей не видели и наивные ни чего не понимают,

Я не говорю о какой-то конкретной породе спаниелей, кому надо тот увидит и поймет. И сравнивать здесь и сейчас ничего не хочу.
manitu6 пишет:

цитата:

тут разговаривать практически не с кем,за исключением нескольких здраво мыслящих.

Так и не надо, иногда лучше слушать (читать) чем говорить (писать).

 Отправлено: 02.02.13 17:15. Заголовок: Ялама пишет: Все за..

Ялама пишет:

цитата:

Все зависит от желания владельца..

А скорее от одного из трёх законов диалектики, который звучит так: БЫТИЁ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ!

 Отправлено: 02.02.13 18:26. Заголовок: vashper пишет: На ю..

vashper пишет:

цитата:

На ютюбе можно найти тренировку спаниелей (иностранных) явно с электроошейниками. И это собаки спортивные.

А что в Вашем понимании спортивные собаки? Иностранные спаниели, иностранным спаниелям рознь, все может быть, в YouTube выкладывают много чего, и то, что можно смотреть и на чем учиться и то, что даже внимания не заслуживает.
Те собаки с которыми я сталкивался (видел и сам занимался), а в частности это АСС FB очень податливые и мягкие собаки.