Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 15.01.13 10:13. Заголовок: Айтос пишет: Ответь..

Айтос пишет:

цитата:

Ответь , пожалуйста, на следующий вопрос коротко :" ДА" или "НЕТ" (без всякой словесной шелухи) Ты лично за то, чтобы за твои личные ошибки пороли безвинных и более слабых? ДА или НЕТ?

Как не печально но "Да"

 Отправлено: 15.01.13 10:17. Заголовок: Тогда и вы ответе ко..

Тогда и вы ответе коротко. Если уже совершены ошибки, что нужно делать.
а) оставить все как есть и смирится
б) избавится от собаки и пробовать не допускать ошибок с новой
с) пытаться , если еще возможно, исправить ошибки любыми возможными способами

 Отправлено: 15.01.13 10:21. Заголовок: Pastop пишет: Как н..

Pastop пишет:

цитата:

Как не печально но "Да"

А чего тогда печалиться?
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Что-то страсти не на шутку разыгрались

Тогда тему надо было назвать " Как правильно пороть..."

 Отправлено: 15.01.13 10:24. Заголовок: Айтос пишет: Ответь..

Айтос пишет:

цитата:

Ответь , пожалуйста, на следующий вопрос коротко :" ДА" или "НЕТ" (без всякой словесной шелухи) Ты лично за то, чтобы за твои личные ошибки пороли безвинных и более слабых?

Это в человеческом обществе происходит сплош и рядом. От ошибок руководителя и последущего их исправления прежде всего страдают подчиненные.

 Отправлено: 15.01.13 10:38. Заголовок: Oleg-Yan пишет: кни..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

книжку набрел

А вот и некоторые из отзывов:
- Как бы то ни было, это издевательство над животным. Мне очень нравится подход Цезаря Миллана, который ведет передачу "Переводчик с собачьего". Знание психологии собак позволяет ему справиться с проблемами поведения собак, неуверенностью, агрессивностью, страхами и т.п. Может это займет больше времени, но собака станет самой собой (т.е. уверенной, уравновешенной, послушной) И ее можно будет выдрессировать без побоев. Бить животное сапогом, хлыстом - это ужасно!!!

-Как подобный дрессировщик вообще может называться человеком - садист! Несчастного щенка называет то макакой, то отрыжкой эволюции, то дрянью, причем получает несказанное удовольствие мучить собаку. Сразу можно сказать, что поганый дрессировщик!

Мы путаем мастерового с Мастером, почитая мастерового за Мастера.

 Отправлено: 15.01.13 10:58. Заголовок: Pastop пишет: Как н..

Pastop пишет:

цитата:

Как не печально но "Да"

Сергей! Спасибо за честный ответ!

 Отправлено: 15.01.13 11:07. Заголовок: У меня есть нескольк..

У меня есть несколько знакомых и в том числе друзей, которые говорят: я никогда собаку не ударю. У всех до одного собаки непослушные. И как следствие все гоняют. И на прямой вопрос : устраивают ли их собаки, они отвечают Да. Я так привык. Я сам подсраивоюсь под собаку.

 Отправлено: 15.01.13 11:07. Заголовок: Pastop пишет: Это в..

Pastop пишет:

цитата:

Это в человеческом обществе происходит сплош и рядом. От ошибок руководителя и последущего их исправления прежде всего страдают подчиненные.

Ну, а это словесная шелуха или у военных говорят - дымовая завеса. Как утверждают, человек в конечном итоге отвечает за СВОИ поступки.

 Отправлено: 15.01.13 11:19. Заголовок: Pastop пишет: У мен..

Pastop пишет:

цитата:

У меня есть несколько знакомых и в том числе друзей, которые говорят: я никогда собаку не ударю. У всех до одного собаки непослушные. И как следствие все гоняют. И на прямой вопрос : устраивают ли их собаки, они отвечают Да. Я так привык. Я сам подсраивоюсь под собаку.

Ну разве я не обращаю внимание , что учить надо в первую очередь владельцев, и только потом их питомцев при организации всяких занятий и курсов и т.п.? И обращаюсь в первую очередь к экспертам, влюблённым в породу РОС.

 Отправлено: 15.01.13 11:27. Заголовок: Леонид Николаевич вы..

Леонид Николаевич вы пропустили мой вопрос:


Тогда и вы ответе коротко. Если уже совершены ошибки, что нужно делать.
а) оставить все как есть и смирится
б) избавится от собаки и пробовать не допускать ошибок с новой
с) пытаться , если еще возможно, исправить ошибки любыми возможными способами

(в прочем можете предложить еще вариант)

 Отправлено: 15.01.13 11:28. Заголовок: Я тоже прочитал. И л..

Я тоже прочитал. И лишний раз убедился в правильности высказывания:
Если ведущий применяет силу при обучении, это значит что или ведущий не умеет работать, или что используется не очень качественный племенной материал.

 Отправлено: 15.01.13 11:39. Заголовок: И в догонку. Приглас..

И в догонку. Пригласить бы племенников, посмотреть как приходится работать с некоторыми собаками.....
Может тогда, придем к пониманию каким характером должен обладать охотничий спаниель.

 Отправлено: 15.01.13 11:44. Заголовок: Pastop пишет: Тогда..

Pastop пишет:

цитата:

Тогда и вы ответе коротко. Если уже совершены ошибки, что нужно делать. а) оставить все как есть и смирится б) избавится от собаки и пробовать не допускать ошибок с новой с) пытаться , если еще возможно, исправить ошибки любыми возможными способами

Выбираю ответ С) - с оговоркой : убрать слово ЛЮБЫМИ. Ибо владельцем собаки является ХОМО САПИЕНС - (человек разумный), а это предполагает наличие у него разума., с помощью которого он может подобрать к своему четвероногому питомцу ключик, отличающийся от привычной дубины или плети. Свой принцип подходов к воспитанию и исправлению ошибок я описал в рассказе: "Как Айтос через воду подавал". И с погонкой справился без дубины. Тут исходил из других данных. Но в любом случае старался взглянуть на возникшую проблему глазами собаки и исходя из этого решал проблему без дубины....

 Отправлено: 15.01.13 11:48. Заголовок: Интересно, каждый вы..

Интересно, каждый выбирает то, что ему больше нравится
Вот и др. отзывы

Анадри (20.01.2011 - 01:54:43)
Ээ, не сказала бы, что поганый. Наоборот, хороший дрессировщик. Я вот на его месте собаку скорее усыпила бы. Что б не мучился. И сам автор, скорее всего, намучился с собакой вдоволь. Но тут уж выбирать не приходится - собака то рабочая. А с таким характером не то что на службе - ни в семье ни на улице места таким просто нет. Лично я для себя очень много нового нашла, и не только про собак, но и про многое другое. Если разум есть, то выдресировать можно кого угодно, даже себя самого, и не обязательно физически, главное приемы знать, вот

Eugeny (09.02.2011 - 21:53:48)
Власенко не просто дрессировщик-профессионал, он еще и очень неплохой писатель. Маленькая повесть полна юмора и трогательных описаний собачьего характера. Отлично.

Марина (03.10.2012 - 02:13:42)
Очень понимаю автора, как сложно "ломать характер" у собаки, сама собачник со стажем, лучше таким образом привести животное в кондицию, чем выбраковка.

Это нормально.
Когда в сообществе имеется "единообразие головы" (с), оно не может развиваться.
ЗЫ книжка очень хорошая

 Отправлено: 15.01.13 11:50. Заголовок: О. К. можно еще год ..

О. К. можно еще год вести дискуссию, приводить свои доводы. я Вашу позицию понял.