Отправлено: 26.04.06 14:43. Заголовок: Что изменить в существующих правилах по болотно-полевой?

Уважаемые эксперты, стажеры и владельцы!
Многие за внесение изменений в правила 1972г.
Типа опрос:
Какие изменения Вы бы внесли в существующие правила http://rus-spaniel.ru./field_work1.php?
Укажите графу расценки и что не устраивает.
Не уклоняйтесь пожалуйста, нам по ним испытывать.

 Отправлено: 18.05.06 14:00. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

На том и порешили. В итоге - одним доступ к цацкам и цацибам, другим баллы в бонитировку и элита, третьим ходь худенькие да дипломчики. Вобщем-то довольно печальная история и не вспоминал бы я о ней никогда, да больно красиво все расписано на хантере - просто Пришвин с Бианки...

Просто это прямое нарушение правил и за такое ведь могут и категории лишить.

tima пишет:

цитата:

А испытывать осенью у нас просто нет возможности даже если удасться кого-нибудь уговорить оторваться от охоты. Вся болотная братия улетает очень рано - к сентябрю уже пусто в болотах, а охоту открывают в середине августа - есть два, ну максимум три выходных для испытаний и это в первые недели открытия - кто же поедет!!!!

Эх, на что ж тогда охотятся, если так плохо с дичью?

 Отправлено: 18.05.06 14:12. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Просто это прямое нарушение правил и за такое ведь могут и категории лишить

Незачто лишать. В том-то и штука, что правила не были нарушены ни в одной букве. И лабродористы реально гордятся своими дипломами. Просто испытания были плюшевые.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Эх, на что ж тогда охотятся, если так плохо с дичью?

На утку, тетерева, глухаря, вальдшнепа

 Отправлено: 18.05.06 14:32. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

Если птица сидит на одном месте довольно долго, то и запах от нее распространяется дальше и гуще (если можно так выразиться). Перемещенная же птица еще не дала много запаха, следовательно можно предполагать, что собака, сработавшая ее обладает более тонким чутьем. Мне всегда казалось, что это азбука...

С этим я совершено согласна. Только с небольшими оговорками: когда птица сидит на одном месте достаточно долго - образуется совокупный очаг, который пахнет сильнее: т.е. пахнет сидка (где запах постоянно подновляется) и сама птица. И еще, не "более тонким чутьем", а более дальним или сильным и именно по птице. Перемещенная птица нужна для определения дальности чутья, поскольку сила чутья (по Вашему тонкость) определяться может только через дальность (вот это точно - азбука). Но в правилах нет ни слова про дальность!!! Вы что, имеете право, по существующим правилам, снизить оценку собаки, если она показала четкую, уверенную работу по перемещенной птице, прихватив ее запах в метре или в двух от нее? - Нет! По существующим правилам, с учетом Ваших поправок к этим правилам, у Вас такого права нет! Поскольку нигде в правилах нет указания про то с какого расстояния до птицы чутье будет "тонким", а с какого не очень. Но даже если не заморачиваться по поводу дальности, то почему же такой перекос в сторону верха? : Вроде бы уже все признают, что у спаниеля важен и верх (по птице) и низ (по следу), тогда почему нет обязательного требования работы по бегущей птице?
tima пишет:

цитата:

Если же при этом птица поднимается в стороне - значит собака неточно указала ее местонахождение.

И, о чем это говорит? Что у нее мало чутья? Оно не верное? О чем?

 Отправлено: 18.05.06 14:41. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

Незачто лишать. В том-то и штука, что правила не были нарушены ни в одной букве. И лабродористы реально гордятся своими дипломами. Просто испытания были плюшевые.

Из правил:
1. Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы.
Примечание:Рекомендуется проводить испытания по дикой утке, как наиболее
распространенному и доступному виду охоты.Испытания по подсадной утке не
допускаются.

2.Испытания проводятся не ранее как за три недели до начала летней охоты на
водоплавающую дичь и до ее закрытия.

 Отправлено: 18.05.06 14:52. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

сила чутья (по Вашему тонкость) определяться может только через дальность

Позволю себе не согласиться. Растояние от начала причуивания до реального местонахождения птицы конечно же важный критерий, но использовать его, как основной, при оценке чутья нельзя. Слишком много нюансов, зависящих от того какая это птица как и где она сидит, как поведет себя при приближении собаки. А еще есть влажность воздуха, сила ветра, высота травы или кочек и много всего. Словом, к дальности очень сложно подойти с единой рулеткой. Следовательно трудно использовать ее как основной показатель (Силы, тонкости) качества чутья. Хотя учитывать несомненно нужно!
Зато оценить точность указания значительно проще. А это тоже существенный показатель качества чутья.

 Отправлено: 18.05.06 15:02. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Испытания по подсадной утке не допускаются.

В том и фокус, что утка была дикая. Просто она вчера в клетке ночевала. А это ее личное дело где ночевать Не попадает она под определение подсадной. Об этом у нас много спорили, в свое время, так как практика проведения испытаний и даже состязаний по выпущеной утке в других породах имеет место быть. И сколько экспертов начиная с республиканской потеряли бы уже свои категории - мама дорогая!.. Спаниелисты в такие мероприятия почти никогда не суются - как-то не уважают у нас диплом по утке, тем более по такой...
А со сроками всегда все в порядке - здесь не придраться.

 Отправлено: 18.05.06 15:25. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

Позволю себе не согласиться. Растояние от начала причуивания до реального местонахождения птицы конечно же важный критерий, но использовать его, как основной, при оценке чутья нельзя. Слишком много нюансов, зависящих от того какая это птица как и где она сидит, как поведет себя при приближении собаки. А еще есть влажность воздуха, сила ветра, высота травы или кочек и много всего. Словом, к дальности очень сложно подойти с единой рулеткой. Следовательно трудно использовать ее как основной показатель (Силы, тонкости) качества чутья. Хотя учитывать несомненно нужно!

С чем Вы не согласны? Что дальность=сила определяется через расстояние? Это не "важный критерий", а позвольте Вам заметить пока единственный и не вообще чутья, а силы чутья.
Вы меня совсем запутали. Причем здесь "как поведет себя (птица) при приближении собаки"? Если Вы не собираеетесь ничего мерить, и дальность прихватки Вам ни о чем не говорит, то зачем Вам перемещенная? Или Вам все равно с какого расстояния собака прихватит переместившуюся птицу? Главное, чтобы собака ее сработала? Если расстояние имеет значение, то повторяю еще раз: в правилах нет метров!!! Что и как в работе по перемещенной птицеВы учитываете?
tima пишет:

цитата:

Зато оценить точность указания значительно проще. А это тоже существенный показатель качества чутья.

Что такое качество чутья? Дальность? Верность(ВЕРХ)?

 Отправлено: 18.05.06 15:36. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

В том и фокус, что утка была дикая. Просто она вчера в клетке ночевала. А это ее личное дело где ночевать Не попадает она под определение подсадной. Об этом у нас много спорили, в свое время, так как практика проведения испытаний и даже состязаний по выпущеной утке в других породах имеет место быть. И сколько экспертов начиная с республиканской потеряли бы уже свои категории - мама дорогая!..

tima, Вы случайно не политик?
" Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производится по вольной птице в естественных условиях.." ПО ВОЛЬНОЙ И В ЕСТЕСТВЕННЫХ!!! Это специально для Вас писали. Не по дикой и не на отстойниках. Я бы на Вашем месте помолчала про это. А то как в песне поется "капитан, никогда ты не будешь майором".

 Отправлено: 18.05.06 15:48. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

В том и фокус, что утка была дикая. Просто она вчера в клетке ночевала. А это ее личное дело где ночевать Не попадает она под определение подсадной. Об этом у нас много спорили, в свое время, так как практика проведения испытаний и даже состязаний по выпущеной утке в других породах имеет место быть. И сколько экспертов начиная с республиканской потеряли бы уже свои категории - мама дорогая!.. Спаниелисты в такие мероприятия почти никогда не суются - как-то не уважают у нас диплом по утке, тем более по такой...

Увы, но утка была самой что ни на есть подсадной.
Вообще интересные оправдания нарушений правил всегда приводятся - мол, надо тогда всех экспертов лишать категории. А ведь все просто - кто попадется, того и накажут. Это как у Гаишников - оправдание на всех не пройдет. Надо просто не нарушать правила.

 Отправлено: 18.05.06 15:58. Заголовок: Re:

tima, вообще, молодец. На вопросы отвечает выборочно, придумывает новые термины: "качество чутья", "тонкое чутье" и т.п.. Была подсадная утка, стала дикой... Амнистию у них, что ли, подсадным объявляют, после чего они дикими становятся С нетерпением жду конференции: Во наслушаемся!!!

 Отправлено: 18.05.06 16:03. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Причем здесь "как поведет себя (птица) при приближении собаки"

Вот что может получиться: Собака обнаружила птицу и всем своим поведением доложила об этом ведущему и экспертной комиссии. Шапка председателя летит на землю - отсчет метров пошел! Что делает в это время птица? Она может затаиться и дождавшись, пока собака приблизится к ней на критическое расстояние подняться на крыло. А может отбежать от собаки на несколько метров и только потом взлететь. Согласитесь, что если мы будем ориентироваться только на дальность, то будем иметь два разных результата. И если собака работает верхом, то работы по бегущей и затаившейся птице будут выглядеть одинаково, а дальность будет казаться различной. Соответственно и оценки за чутье будут различны, хотя почуяла собака птицу на одном и том же расстоянии.
Другое дело точность указания. Или она есть или ее нет.

 Отправлено: 18.05.06 16:33. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

Вот что может получиться: Собака обнаружила птицу и всем своим поведением доложила об этом ведущему и экспертной комиссии. Шапка председателя летит на землю - отсчет метров пошел! Что делает в это время птица? Она может затаиться и дождавшись, пока собака приблизится к ней на критическое расстояние подняться на крыло. А может отбежать от собаки на несколько метров и только потом взлететь.

tima, Вы не отвечаете на главный вопрос: зачем Вам перемещенная? Что Вам дает работа по перемещенной? У легавых перемещенная нужна для точного определения дальности чутья. И замеряется расстояние от места начала потяжки до места посадки птицы, если она не отбегала. Понятие перемещенная птица уже вкалючает в себя, то что птица переместившись взлетела после работы собаки именно от туда куда она села!!! ЗАЧЕМ ВАМ ПЕРЕМЕЩЕННАЯ, ЕСЛИ ДАЛЬНОСТЬ ВАМ НЕ НУЖНА??
КАК ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕЕТЕ ТОЧНОСТЬ УКАЗАНИЯ ПО БЕГУЩЕЙ ПТИЦЕ? КАК СПАНИЕЛЬ НА ХОДУ МОЖЕТ УКАЗЫВАТЬ?

 Отправлено: 18.05.06 16:44. Заголовок: Re:

Повторюсь. Люба, Ваше "мастерство" и "манера распугивания" оппонентов вызывает восхищение. И "настойчивости" не занимать. Мне кажется экзаменовать Вам рановато, даже в паре с Ириной.
Михаил! Я по почте свои мысли отпишу. Я думаю и эта "ветка" накроется.

 Отправлено: 18.05.06 17:53. Заголовок: Ирине Р

В команду можно ставить собак с любым дипломом.
Ограничения будут касаться только личников.
Вообще-то такие ограничения существовали и раньше. Только в последнее время они не вводились, т.к. было падение численности рабочих собак вообще и спаниелей в частности. Сейчас такие ограничения становятся опять актуальными.

Ирина Р. пишет:

цитата:

У нас были собаки, которые получали дипломы 1 степени на состязаниях, имея трехи на наших испытаниях. По новым положениям их бы вообще не допустили к состязаниям. На мой взгляд это неверно.

Если собака работает на Д1, это, обычно, не случайно, уж на Д2 она должна работать стабильно. Кто мешает испытать эту собачку перед состязаниями и повысить ее полевой класс?

И еще.
Я не очень понимаю, с чем связаны ваши и Lubы_NN споры с Victor.T и tima. Желанием разобраться в вопросе или стремлением во что бы то ни стало отстоять свою точку зрения. Victor.T отсудил в поле несколько сотен собак и имеет многолетний опыт активной охоты со спаниелями. tima, судя по его высказываниям, хорошо знает, о чем говорит. Примерно то же самое можно услышать от многих экспертов практиков. Постарайтесь их понять.
Вполне нормально то, что в каждом регионе свои подходы к оценке полевых качеств спаниелей. В основе своей они совпадают. Разница в деталях. На встрече с В.М. Судьиным по правилам испытаний, где был Г.Ф. Михайлов, мы хорошо понимали друг друга и довольно быстро выработали общую позицию. Судя по предложениям Екатеринбурга, их позиция очень близка к нашей, отличия в некоторых деталях.
Мне кажется, что не стоит бороться за свое до последнего, например, за испытания в охотничий сезон, за обязательную подачу из-под выстрела и т.п. Надо сделать так, чтобы правила были приемлемы для всей России, а не только для Питера, Москвы и Н. Новгорода. Для этого нам придется учитывать и другие точки зрения.
С уважением.
О.Янушкевич

 Отправлено: 18.05.06 17:56. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Повторюсь. Люба, Ваше "мастерство" и "манера распугивания" оппонентов вызывает восхищение. И "настойчивости" не занимать. Мне кажется экзаменовать Вам рановато, даже в паре с Ириной. Михаил! Я по почте свои мысли отпишу. Я думаю и эта "ветка" накроется.

Виктор, а по существу вопроса Вы можете хоть что-нибудь сказать? А то все прыгаете с ветки на ветку. Может Вам и форум свой собственный открыть с фэйс-контролем, чтобы все только Вас слушали и с Вами соглашались. А то Вас чуть прижмешь - Вы сразу "перемещаетесь". У Вас -то чего не хватает "мастерства", "чутья" или "настойчивости". Думаете прикрылись категорией и все остальные собаководы Вам не указ? Вон tima, тоже с категорией, а по "отсидевшым" уткам судит и ничего А, что бы нам бестолковым, Вас не поэкзаменовать? Может узнаем, что-нибудь новенькое. Я, вот, у Вас многому научилась. Может Вы знаете, зачем спаниелям перемещенная птица? И как он указывает? Я ведь совершенно искренне спрашиваю. Ну. никак я, глупая, не понимаю.