Отправлено: 18.06.06 23:26. Заголовок: Помогите с родословной?
Значит так... Я купила в Москве на "птичке" русского спаниеля, чёрного с белой грудью кобеля(22 ииня 2003 года -- это всё произошло) Стояла женщина лет 30-40 с двумя собаками шоколадно-пегой сукой и чёрно-пегим кобелём рядом с ними стоял детский манеж в нём копошились три очаровательных девочки и в самом углу лежал чёрный мальчик(моя собака). Мне сказали, что две взрослые собаки это родители: Чарли и Элизабет, родители с длинными документами, т.к. они переезжают с ч/с в квартиру, они в суматохе не сделали документов, также вместе со щенками продавали кобеля Чарли(отца). Этой женщине очень трудно справляться с двумя собаками( мне так поясняла). Сказала, что этих производители зарегистрированы в клубе "НОС" в каком городе я не спрашивала? Документы мне были не важны, мне нужен был мой ласковый зверь породы РОС! Теперь сожелею.... Хотела бы узнать как сделать регистр или нулёвку? У моего спанчика есть оценка! Как сделать подскажите? Заранее благодарна! Вот фото!
не могут от двух пегих производителей родиться щенки сплошного окраса.
сколько я помню - могут. Все зависти от степени пегости. Там соотношения как в детской игре :" Камень, ножницы, бумага". Нету времени в книжку лезть: если интересно - посмотрю позже.
сколько я помню - могут. Все зависти от степени пегости. Там соотношения как в детской игре :" Камень, ножницы, бумага". Нету времени в книжку лезть: если интересно - посмотрю позже.
Сплошной окрас доминирует. Это конечно не чисто сплошной, а с белыми отметинами, то есть тоже своего рода пегость, но тем не менее от пегих родителей щенки сплошного окраса не рождаются и расщепление происходит в той же пропорции, что и положено по законам Менделя - у нас большой опыт в этом вопросе, поскольку много собак сплошного окраса.
Сплошной окрас доминирует. Это конечно не чисто сплошной, а с белыми отметинами, то есть тоже своего рода пегость, но тем не менее от пегих родителей щенки сплошного окраса не рождаются и расщепление происходит в той же пропорции, что и положено по законам Менделя - у нас большой опыт в этом вопросе, поскольку много собак сплошного окраса.
Ну вот добрался. Литтл (1957) выдвинул гипотезу, что разнообразие распределения пятен на туловище можно объяснить существованием трех мутантных аллелей гена S, определяющего сплошной (небелый) окрас.
"Обозначение степени пятнистости
сплошной S 0 ирландская пятнистость si 1-3 пегость sp 3-9 крайняя степень белой пятнистости sw 9-10 Исходя из многих наблюдений(Robinson), можно предположить, что ген S доминантен к si , но не к sp или sw . Гетерозиготы Ssp и Ssw дают окрасы по типу ирландской пятнистости. Аллель si . доминантен к sp , но не к sw. Гетерозиготы sisw дают пегость или окрас, близкий к этому. Взаимоотношения между sp и sw пока не ясны из-за недостатка данных. Возможно, что spsw дают белых собак с незначительным количеством окрашенных пятен. Следует помнить, что экспрессия sp показывает огромную вариабильность и серьезно усложняет окончательное выявление взаимоотношений между аллелями этого локуса. Кроме этого, экспрессия всех мутантных аллелей пятнистости частично контролируется модифицирующими полигенами. В большей мере они определяют независимо от породы степень пятнистости, нежели порядок, местоположение пятен и их конфигурацию." Генетика собаки - Новосибирск Изд-во Новосиб ун-та 1999
Правда, спарведливости ради , следуте отметить, что Соцкая считает аллель S чистым доминантом. (Сейчас не проверял - так в памяти отложилось).
Ну да, все правильно. si доменирует над sp. Что и видно на наших собаках. Возможно sw не распространена среди спаниелей, по крайней мере мы не замечали того, чтобы сплошные собаки не доменировали над sw. В любом случае, судя по Робинсону, от двух пегих - не особо белобрысых собак , получить собаку сплошного окраса с белой грудью невозможно.
По Робинсону от пегих то как раз можно. Кстати и на белую грудь стоит посмотреть. Ежели большая то уже не сплошной окрас, наверняка еще пятнышки вылезут. Не сочтите за придирчивость. У ваших наверное еще ген M ( мраморность) но я с ним пока не разбирался, так из любопытства спрашиваю.
По Робинсону от пегих то как раз можно. Кстати и на белую грудь стоит посмотреть. Ежели большая то уже не сплошной окрас, наверняка еще пятнышки вылезут. Не сочтите за придирчивость. У ваших наверное еще ген M ( мраморность) но я с ним пока не разбирался, так из любопытства спрашиваю.
Крапчатость параллельно наследуется - встречаются собаки сплошного окраса, у которых пятно на груди крапчатое. Боюсь, что в литературе пользуются разными терминами для определения пегости, пятнистости и т. д. Вполне возможно, что наш сплошной окрас является не иралдской пятнистостью, а пегостью, но тогда должны были бы часто встречаться собаки с 20-30% белых отметин, а таких собак нет. Есть или черные с минимумом отметин - не больше 10% и есть нормальные бело-черные с количеством белого около 50-90%. Так вот, в этом случае доминирование сплошного окраса проявляется всегда, а вот получить сплошной окрас от двух пегих собак не удавалось ни разу.
Боюсь, что в литературе пользуются разными терминами для определения пегости, пятнистости и т. д.
Вроде устоялось. Может потому , что я читаю примерно в одном ключе. Грубо говоря - темного больше - пегие, белого больше - пятнистые. Я то спрашивал про мраморный окрас? который контролируется локусом M. Мерль - название, данное для обозначения окраса, при котором наблюдается неровное прокрашивание в виде более темных и более светлых участков одного и того же цвета. Такой окрас встречается у шелти, колли, такс, мраморных догов (арлекинов). Окрас мерль получается в случае гетерозиготного состояния гена М, который доминантен по отношению к исходному m. Светлые участки получаются при смешении нормальных и осветленных волос, причем, это более заметно на черном фоне, чем на рыжем. В гомозиготном состоянии ген мерль дает сплошной белый окрас, частично или полностью голубую радужину глаза, часто редуцированное глазное яблоко, частичную или полную стерильность.
Думаю, когда АЭ говорила про мраморный окрас - они имела в виду тиковый. Вряд ли у вас попадаются стерильные альбиносы.
Думаю, когда АЭ говорила про мраморный окрас - они имела в виду тиковый. Вряд ли у вас попадаются стерильные альбиносы.
Ну да. Я и говрю, что часто разные окрасы называют по-разному. Наш крап является идентичным с крапом английских сеттеров. В книгах по генетике этот окрас всегда называют тиковой испещренностью, но как наименование окраса он уж больно неэстетичен. Вот и появляются наименования типа мрамора, крапчатости, голубизны , чалости и чего-нибудь еще похлеще.
Наш крап является идентичным с крапом английских сеттеров. В книгах по генетике этот окрас всегда называют тиковой испещренностью
Да меня в кинологической литературе эта разноголосица убивает. Вроде в генетике все устоялось. Спасибо Ирина, разобрался, наконец, я в питерских предпочтениях.
Кроме разных аллелей гена S/s, на пигментацию влияет масса т.н. генов-модификаторов. Собаки с совершенно одинаковыми аллелями гена S/s могут иметь разную степень депигментации из-за разных генов модификаторов. В то же время, собаки одинакового окраса могут могут иметь разные аллели в локусе S. Другими словами, наследование пигментации далеко не так просто, как нам хотелось бы. Из-за этих самых генов-модификаторов, теоретически, рождение сплошной собаки от двух пегих возможно (это зависит и от того, что мы подразумеваем под "пегой" собакой ). Однако вероятность этого мизерная, поэтому если бы мне сказали что вот черный щенок от двух пегих родителей, то я бы ни за что не поверила.
albor'у Ген мерля М/m у спаниелей либо отсутствует совсем, либо не проявляется (mm). Конечно, слово "мраморный" уже "занято" догами, колли и прочими для этого самого мерля. Наверно поэтому оно не принимается многими для обозначения крапчатого спаниеля. А жаль.
Разницы между пегими и пятнистыми я не понимаю и не принимаю. В моем понимании это одно и тоже.
Из-за этих самых генов-модификаторов, теоретически, рождение сплошной собаки от двух пегих возможно (это зависит и от того, что мы подразумеваем под "пегой" собакой
Судя по Робинслну дело не в модификаторах. yelena пишет:
цитата:
Ген мерля М/m у спаниелей либо отсутствует совсем, либо не проявляется (mm). Конечно, слово "мраморный" уже "занято" догами, колли и прочими для этого самого мерля. Наверно поэтому оно не принимается многими для обозначения крапчатого спаниеля. А жаль.
Да - именно с этим я и разбирался. И разобрался.yelena пишет:
цитата:
Разницы между пегими и пятнистыми я не понимаю и не принимаю. В моем понимании это одно и тоже
Я собственно дал определение - оно присутствует в нескольких книгах по окрасу собак. Не очень понятен Ваш пыл.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, получить собаку сплошного окраса с белой грудью невозможно.
, чалости 
Другими словами, наследование пигментации далеко не так просто, как нам хотелось бы. 
- участник сейчас на форуме