Автор | Сообщение |
Иван 33
|
| администратор
|
Пост N: 326
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.06.13 10:37. Заголовок: Еще раз о несовершенстве правил их трактовке и соблюдении
Хочу в очередной раз поднять вопрос о правилах. Думаю в их обсуждении могут и должны принимать участие не только эксперты. Вопросов есть,как по правилам испытаний,так и по правилам проведения экспертизы. Я думаю вопросы есть не только у меня.Начну: 1.Чутье.Предъявляемые правилами требования-четкость,уверенность,безошибочность.А по сути точность указания птицы при подъеме. Такого понятия как "проход" в правилах нет.Что можно считать проходом?Толи не поднятую собакой птицу ,которую она причуяла,работала по ней,но не смогла поднять;то ли птицу которая поднялась или закричала на пропущенном не обысканном собакой участке и т.д. Понятий длинная или короткая работа в правилах нет,работы верхом и низом тоже.Получается трактовка оценки чутья полностью зависит от мнения экспертов. 2.Подача.(тут вопрос только по состязаниям)Если мероприятие проводится без отстрела, то всем должны быть предоставлены абсолютно равные условия:расстояние для подачи,свежесть тушки,высота травы, а не так чтоб кому то 5 м нормальное расстояние,ну а кому то 9 м близко;кому то свежая теплая тушка,а кому то замусоленная несвежая породия. 3.Экспертиза.Согласно п.15 "правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак"экспертиза проводится коллегиально.А у нас часто бывает что она основана на безоговорочном авторитете того или иного эксперта и его единоличном решении.При проведении экспертизы комиссия должна присутствовать в полном составе.Ну и результат должен зачитывать председатель комиссии. Если подумать,то их больше . Надеюсь форумчане меня поддержат.Или все со всем согласны?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
Иван 33
|
| администратор
|
Пост N: 337
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.13 12:23. Заголовок: Сергей12 пишет: Сво..
Сергей12 пишет: цитата: | Своя собака у эксперта - ничего хорошего для собак других владельцев, поскольку свой свет в оконце всегда застит глаза, замыливает их. Тут уж ничего не поделаешь... |
| Я считаю что именно здесь должен проявляться профессионализм эксперта,который должен ставит объективность судейства согласно определенному эталону выше,чем личные симпатии и интересы.Ведь не смотря на то, что своя собака всегда лучше остальных для хозяина,это не говорит о том что она реально лучше в поле и ее работа "более эталонная" Я хоть и не эксперт,но в работе своих собак всегда почему-то нахожу больше минусов чем плюсов,каждый раз чего-нибудь да не так как хочется...
|
|
|
Иван 33
|
| администратор
|
Пост N: 338
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.13 13:38. Заголовок: Victor.T пишет: Раб..
Victor.T пишет: цитата: | Работа РОСа была четкая, верная, без сколов и метаний точно в птицу, "без ужимок" и прыжков по сторонам. Стиль такой, понимаешь, при работе следом в полветра или по ветру. |
| Примерно такую работу я имел в виду говоря "собака роет землю носом".Как расценить чутье в данном случае согласно правилам?
|
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 745
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.13 16:19. Заголовок: Victor.T пишет: Раб..
Victor.T пишет: цитата: | Работа РОСа была четкая, верная, без сколов и метаний точно в птицу, "без ужимок" и прыжков по сторонам. Стиль такой, понимаешь, при работе следом в полветра или по ветру. Полный отстой это видеоработы ФБ АСС снятые в России. Английские "нарезки" достали уже, покажите свое что-нибудь, приличное, или "место проклятое"? |
| Витя, "сколы" - это к гончим, "верная", кстати, тоже к ним.. А это спаниели, Витя.. И если эту хрень на видео ты считаешь достойной внимания, то твое мнение на счет спрингеров мне не интересно..
|
|
|
Victor.T
|
| |
Пост N: 1205
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.13 17:43. Заголовок: твое мнение на счет ..
цитата: | твое мнение на счет спрингеров мне не интересно.. |
| Аналогично мне твоё по РОСам цитата: | Примерно такую работу я имел в виду говоря "собака роет землю носом. Как расценить чутье |
| Я не буду ставить оценку чутья, потому что тем самым ты заставляешь меня оценить твою собачку, работу которой я и в глаза не видел.
|
|
|
Иван 33
|
| администратор
|
Пост N: 339
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.13 18:09. Заголовок: Victor.T пишет: тем..
Victor.T пишет: цитата: | тем самым ты заставляешь меня оценить твою собачку, работу которой я и в глаза не видел. |
| Да я просто в качестве примера привел такую работу.Свою собаку оценивать не прошу. Согласно правилам птица сработана безошибочно,без длительных задержек на набродах и пустых подводок. Но работала собака низом(силы и направления ветра на видео не видно).Я думаю что высокой оценки за чутье тут не было бы(16-17), но ведь правила этого не регламентируют.Можно давать 20 и более при трех таких работах. Но это только мое мнение,строго прошу не судить если я не прав.
|
|
|
Victor.T
|
| |
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.13 18:32. Заголовок: Иван 33 пишет: Но р..
Иван 33 пишет: цитата: | Но работала собака низом(силы и направления ветра на видео не видно). |
| Манера держать голову при следовой работе не говорит о силе чутья, хотя поднятая голова смотрится эффектнее. Соглашусь, видео неудачное, т.к. не передает "силы и направления ветра" Но мне такая работа о чутье говорит больше, чем метания из стороны в сторону в "запаховом поле" с попытками (иногда удачными) вытоптать птицу.
|
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 746
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.13 18:48. Заголовок: Victor.T пишет: ..
Victor.T пишет: цитата: | цитата: твое мнение на счет спрингеров мне не интересно.. Аналогично мне твоё по РОСам |
| Я только замечу, что, в отличие от твоего, мое мнение сформировано на достаточным количестве материала, который я мог сравнивать.. Ты же кроме ковырялок ничего не видел, собственно, поэтому ты и выкладываешь явное УГ в качестве своеобразного образца и совершенно не понимаешь, что на самом деле надо ценить в работе спаниеля.
|
|
|
Victor.T
|
| |
Пост N: 1208
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.13 18:55. Заголовок: качестве своеобраз..
цитата: | качестве своеобразного образца |
| ни образец ни разу цитата: | что на самом деле надо ценить в работе спаниеля. |
| разные стили-разные ценности
|
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 747
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.13 19:03. Заголовок: Бегущая птица и пред..
Бегущая птица и представляет собой "запаховой поле", а часто запах от нее задерживпется за заслонами, поэтому самая эффективная работа под бегущей птицей именно такая, которую ты называешь "метанием". Подтверждается это просто - сравнением. Так вот я сравнивал, Витя, в поле, пока ты, Витя, ролики в инете просматривал. :) Учиться тебе надо, Витя.. А то ты и подобные тебе "эксперты по чутью" спаниеля даже не понимаете, насколько вы дремучи в своих заблуждениях.
|
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 748
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.13 19:16. Заголовок: "Длинная следова..
"Длинная следовая работа " - это явный брак в работе спаниеля, она потому и случается, что собака утыкается в след вместо того, чтобы искать и мгновенно поднимать птицу, не давая ей бежать... . Сам видел, как коростель или перепел бежит перед самым носом, который собака не может оторвать от земли.... Говорить, что в этом случае мы имеем дело с особым стилем - в высшей степени безграмотно... Читай англичан, Витя, они "ружья кирпичом не чистят".. :)
|
|
|
Victor.T
|
| |
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.13 20:37. Заголовок: У вас "своя свад..
У вас "своя свадьба", Андрюша, у нас "своя". Будет у РОСа свой "рабочий сандарт" и тогда "давай до свиданья"
|
|
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 749
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 23.06.13 10:50. Заголовок: Да нет у меня никако..
Да нет у меня никакой свадьбы... Я сам по себе.. а у вас, Витя, свадьба за свадьбой.. Одни Солотчинские торжества чего стоят.. А тебе я смотрю на Солотчинских пьянках, Витя, не наливают больше ? :) в том смысле, что в эксперты не приглашают. еще одно и бан
|
|
|
Victor.T
|
| |
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.13 11:06. Заголовок: зачем замечание? чел..
зачем замечание? человек понял. что он не "при делах". И слава Богу.
|
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 751
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.06.13 11:54. Заголовок: Victor.T пишет: зач..
Victor.T пишет: цитата: | зачем замечание? человек понял. что он не "при делах". И слава Богу. |
| Вот именно.. Как будто неизвестно зачем туда народ ездит и как там наливают.. И я действительно не при этих делах..
|
|
|
Old Boy
|
| |
Пост N: 445
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.06.13 12:06. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..
fieldpuncher пишет: цитата: | Как будто неизвестно зачем туда народ ездит и как там наливают.. |
| Странно, основываясь на своем личном негативном опыте, человек обобщает этот свой опыт на всех. Я лично не употребляю на соревнованиях любого ранга, вообще. За что же вы меня-то и моих товарищей, например, так? Не зная ничего?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|