Пост N: 326
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.06.13 10:37. Заголовок: Еще раз о несовершенстве правил их трактовке и соблюдении
Хочу в очередной раз поднять вопрос о правилах. Думаю в их обсуждении могут и должны принимать участие не только эксперты. Вопросов есть,как по правилам испытаний,так и по правилам проведения экспертизы. Я думаю вопросы есть не только у меня.Начну: 1.Чутье.Предъявляемые правилами требования-четкость,уверенность,безошибочность.А по сути точность указания птицы при подъеме. Такого понятия как "проход" в правилах нет.Что можно считать проходом?Толи не поднятую собакой птицу ,которую она причуяла,работала по ней,но не смогла поднять;то ли птицу которая поднялась или закричала на пропущенном не обысканном собакой участке и т.д. Понятий длинная или короткая работа в правилах нет,работы верхом и низом тоже.Получается трактовка оценки чутья полностью зависит от мнения экспертов. 2.Подача.(тут вопрос только по состязаниям)Если мероприятие проводится без отстрела, то всем должны быть предоставлены абсолютно равные условия:расстояние для подачи,свежесть тушки,высота травы, а не так чтоб кому то 5 м нормальное расстояние,ну а кому то 9 м близко;кому то свежая теплая тушка,а кому то замусоленная несвежая породия. 3.Экспертиза.Согласно п.15 "правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак"экспертиза проводится коллегиально.А у нас часто бывает что она основана на безоговорочном авторитете того или иного эксперта и его единоличном решении.При проведении экспертизы комиссия должна присутствовать в полном составе.Ну и результат должен зачитывать председатель комиссии. Если подумать,то их больше . Надеюсь форумчане меня поддержат.Или все со всем согласны?
Отправлено: 17.06.13 17:21. Заголовок: Иван 33 пишет: Хочу..
Иван 33 пишет:
цитата:
Хочу в очередной раз поднять вопрос о правилах. Думаю в их обсуждении могут и должны принимать участие не только эксперты.
Как показывает опыт, все широкие обсуждения на этом форуме превращаются в базар. Правила должны готовиться и обсуждаться специалистами а не "широкой общественностью".
vyazniki_ros
Пост N: 39
Зарегистрирован: 29.09.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.13 17:31. Заголовок: по первому пункту со..
по первому пункту согласен: одному эксперту что бы поставить за чутье 20 нужна обязательно перемещенная, другому достаточно три точных указания при подъеме, третьему надо что бы была длинная следовая работу, кому то верхнее чутье. Каждый решает для себя сам. Думаю здесь трудно будет всех загнать в одни рамки.
по второму не согласен : несколько лет назад я выставлял своего кобеля на состязаниях и нам на подачу дали утку , которая была бита утром потом полежала в тенечке день и к вечеру когда от нее уже начинался запашок мы стали подавать Первая собака отказалась подавать, вторая взяла брезгливо и бросила Мой кобель спокойно взял и подал прямо в руки Здесь уже вопрос натаски , кто как готовит собаку Я бы ужесточил этот пункт в правилах: забрасывать надо не на ровное место ( на дорогу), а в крепкие места (куст, густая трава и т.д.) и забрасывать должен стажер и как можно дальше Ведь на охоте битая птица падает не на дорогу к ногам , а бывает в такие дебри А так получается что мы проверяем аппортировку на виду , да на ровном месте и т.д.
по третьему пункту согласен: иногда в комиссию приглашают экспертов или стажеров что бы соблюсти формальность, а фактически расценку собаке дает председатель Поэтому здесь каждый решает для себя сам выставлять собаку или нет . Для этого в положении заранее прописывается сотав комиссии. Я например имея небольшой опыт выступлений на выставках и испытаниях под некоторых экспертов повторно выставлять собаку не буду никогда...
В целом по Правилам испытаний Они не изжили себя Они как раз и соответствуют положению дел в породе Взять хотя бы пункт постановка и послушание: допускается погонка до 20 метров , что некоторые наши собачки с удовольствием и делают...
Правила можно будет менять только тогда , когда наши собаки перестанут гонять и будут нормально подавать в разных условиях...
Сережа
администратор
Пост N: 247
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
0
Правила можно будет менять только тогда , когда наши собаки перестанут гонять и будут нормально подавать в разных условиях...
Извиняюсь, такую чепуху написали... Никак не клеится... vyazniki_ros пишет:
цитата:
Здесь уже вопрос натаски , кто как готовит собаку
Для школьников-студентов экзаменационные задания тоже готовить исходя из их уровня подготовки, "среднего по району"??? Или все-таки, твердо зная возможности собак, практические возможности, а не выдуманные, грамотно подготовить Правила и следовать им? Сегодня можно "бегать" до 20 м и многие на этом спокойны. Но многие собаки не страдают этим. Значит это вполне возможно!? И если угонку сократить или убрать совсем - собаководы будут добиваться остановки. Этого можно добиться довольно легко. Так почему бы и не ужесточить угонку? И так далее.
vyazniki_ros
Пост N: 41
Зарегистрирован: 29.09.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.13 20:12. Заголовок: Хорошо давайте пропи..
Хорошо давайте пропишем в Правилах за посов больше 5 метров собака снимается с испытаний. И что нам это даст ? Из 10 собак 8 будут сняты и не получат диплом Проблема в том, что последние 20-30 лет от РОСов не требовалось мгновенной остановки после подъема птицы на крыло (что и было прописано в Правилах...) Данный вопрос получил актуальность последние 2-3 года с появлением в России АССов. Все разговоры об изменении правил в основном касаются графы: постановка и послушание . Но если мгновенная остановка у РОСов не заложена генетически,то как можно думать что вдруг все РОСы по мановению волшебной палочки перестанут гонять ? Это по меньшей мере наивно. А насчет того что бы добиваться остановки , то кому надо добивается этого , а кому не надо у того собака гонит и в 2 года и в 5 и в 9 лет Все зависит от конкретной собаки и от натасчика Поэтому остаюсь при своем мнении что начинать надо не с переделки правил , а с собак и их владельцев
fieldpuncher
Пост N: 681
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Этого можно добиться довольно легко. Так почему бы и не ужесточить угонку?
А Вы оптимист... Это если не бить птицу на глазах у собаки может и легко.. и то.., Там в правилах есть поощрение лая на подъеме..Лай - это перевозбуждение.. Перевозбудившуюся собаку ой как не легко остановить.. Попробуйте снять гончую с гона по горячему.. Или лайку со зверя..
fieldpuncher
Пост N: 682
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
по второму не согласен : несколько лет назад я выставлял своего кобеля на состязаниях и нам на подачу дали утку , которая была бита утром потом полежала в тенечке день и к вечеру когда от нее уже начинался запашок мы стали подавать Первая собака отказалась подавать, вторая взяла брезгливо и бросила Мой кобель спокойно взял и подал прямо в руки Здесь уже вопрос натаски , кто как готовит собаку Я бы ужесточил этот пункт в правилах: забрасывать надо не на ровное место ( на дорогу), а в крепкие места (куст, густая трава и т.д.) и забрасывать должен стажер и как можно дальше Ведь на охоте битая птица падает не на дорогу к ногам , а бывает в такие дебри А так получается что мы проверяем аппортировку на виду , да на ровном месте и т.д.
В крепкие места можно так засунуть,что и достать то проблема будет.И продираясь через дебри собака может тушку выронить,а если возьмет жестче,то и повредить. Ну а насчет свежести тушки тоже...По сути состязания это спорт, так почему бы на соревнованиях не сделать допустим у одних метателей диска снаряд чистый,а у других вымазаный к каком-нибудь г... Все равно ж метнуть можно,да и вес снаряда тот же.Только результат думаю будет разный...
Сережа
администратор
Пост N: 251
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
0
А Вы оптимист... Это если не бить птицу на глазах у собаки может и легко.. и то.., Там в правилах есть поощрение лая на подъеме..Лай - это перевозбуждение.. Перевозбудившуюся собаку ой как не легко остановить.. Попробуйте снять гончую с гона по горячему.. Или лайку со зверя..
До трех лет своей собаки я вообще не знал, что собака может после подъема сойти с места. Я просто не представлял себе это. Она с самого начала после подъема дичи становилась как вкопанная и я воспринимал это как должное. Научилась собака ходить сама и остановка после подъема - это само собой разумеющееся, естественное. Потом начались посовы до 3-5 метров. Не обратил внимания. И как я был шокирован, когда нечто увидел и услышал в Солотче!!! Это был просто ступор! Как владелец бежит за собакой и орет во все горло - кошмар! Я такое представить себе не мог! На 4-м и 5-м году моя собачка научилась так гонять, что у меня волосы шевелились! Останавливалась, после 1-2-3 команд, но угонка была уже метров до 10-12. Все в рамках Правил, но меня это не устраивало вообще. Я что, орать должен во все горло на охоте? Или влепить ей дробью по ушам? Нет. Да и почему вообще я должен орать собаке, если она просто обязана сама останавливаться после подъема дичи? В прошлом году за одну тренировку мы вылечили такую хворь. Вот уже второй год мы этим не страдаем. Бывают, правда, посовы на 1-2-3 метра, но и то не всегда. Так что по данному вопросу я немножко знаю, о чем говорю. Было бы желание. По поводу стрельбы птицы на глазах у собаки. Я всегда бью дичь только из-под собаки. Если взлетает до подхода собаки, а собака отрабатывает след и явно работает по этой птице - тоже стреляю. Шумовую пропускаю без сожаления. Зачем она мне, если собака ее даже не прихватила? Чтобы лишнюю "голову" дома теребить? Лениво. А собака моя - молчунья. Работает совсем без голоса. Лает только дома, когда кто-то в коридоре шумит, или на охоте/рыбалке, когда я в палатке сплю. Там никому проходу не даст, даже если ее только что этот человек гладил. Но то охрана, а вот на охоте - молчит. По Правилам это минус, а на охоте - мне кажется плюс... По гончим и лайкам ничего не скажу. Не знаю. Хотя у лаек есть такая графа "Послушание". Но она, наверное, в другом смысле...
Сережа
администратор
Пост N: 252
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
0
Хорошо давайте пропишем в Правилах за посов больше 5 метров собака снимается с испытаний. И что нам это даст ? Из 10 собак 8 будут сняты и не получат диплом
Следуя вашей логике, в Правилах надо угонку вообще не упоминать, подачу с воды сделать, чтобы хотя бы собака выносила дичь с большой глубины до хотя бы по пояс (дальше охотник и сам дойдет в болотниках), с суши подачу убрать и т.д. Зато все 100% собак будут с дипломами. До чего дойдем?
fieldpuncher
Пост N: 685
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 18.06.13 11:38. Заголовок: Сережа пишет: До тр..
Сережа пишет:
цитата:
До трех лет своей собаки я вообще не знал, что собака может после подъема сойти с места,
Да на кой мне байка про Вашу собаку... Тем более, что она у Вас все равно гоняет: Сережа пишет:
цитата:
Бывают, правда, посовы на 1-2-3 метра, но и то не всегда.
Это значит, гоняет.. Знали бы Вы сколько я таких как Вы сказочников про своих собак выслушал.. А приходишь в поле и "сегодня не ее день"..
skylion
Пост N: 37
Зарегистрирован: 25.04.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.06.13 11:39. Заголовок: По поводу дичи "..
По поводу дичи "с душком". В идеале, как я понимаю испытания проводятся с отстрелом. Если нет возможности то делается заброс. Т е это имитация отстрела,как на реальной охоте. Так на охоте тухлая дичь не летает, вроде как.
fieldpuncher
Пост N: 686
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 18.06.13 11:47. Заголовок: skylion пишет: По п..
skylion пишет:
цитата:
По поводу дичи "с душком". В идеале, как я понимаю испытания проводятся с отстрелом. Если нет возможности то делается заброс. Т е это имитация отстрела,как на реальной охоте. Так на охоте тухлая дичь не летает, вроде как.
Три умельца в свое время подшаманили втихую правила, заменив всего ничего - словосочетание "заброс свежебитой", на заброс "ранее битой".. А когда я послал запрос во РФОС на законность такой редакции, то узнал о себе много нового.. :) , но правку не отменили и даже попытались ее узаконить задним числом.. Фамилии умельцев: Михайлов, Громыко, Янушкевич.. Вот этим персонажам все и обязаны подачей тухлятины.. А сегодня я так понимаю ранее битая превратилась уже в удушенную вольерную.. Клованы всероссийские :)
skylion
Пост N: 38
Зарегистрирован: 25.04.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.06.13 11:50. Заголовок: И в правилах состяза..
И в правилах состязаний, никак не могу понять, зачем нужен командный зачет? Показателем чего он является? Духом соревновательности? Тогда надо ввести понятие "спортивное собаководство", привязать его к ЕВСК, ввести разрядные нормы, "спортсмен-собаковод 3 юношеского разряда", "мастер спорта по спортивному собаководству". А если, к примеру, у человека собака из одной области, сам он живет в другой, а выступает за город в третьей области, тогда как быть? Считать его легионером? Целью то должно быть выявление лучших производителей для племенной работы. И выбирать должен я, как владелец собаки, имея возможность видеть работу других собак. И сам принимать решение, с кем вязать свою собаку. Нет?
fieldpuncher
Пост N: 687
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 18.06.13 11:55. Заголовок: skylion пишет: И в ..
skylion пишет:
цитата:
И в правилах состязаний, никак не могу понять, зачем нужен командный зачет? Показателем чего он является?
Колхозности
Сережа
администратор
Пост N: 253
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.06.13 11:58. Заголовок: fieldpuncher Не хот..
fieldpuncher Не хотелось бы, но на "байки" и сказочников" я буду вынужден отвечать тем же слоганом. Зачем? Что я сказал - не байки, а быль. И я не сказочник. Полной остановки я постараюсь добиться. И не ради того, чтобы вам что-то доказать, а потому, что мне так надо. Я, как и многие здесь, вынужден читать ваши дифирамбы про АССов, нелицеприятные высказывания в адрес конкретных людей и собак, тонкие намеки на ваши героические заслуги в натаске и т.д., и т.п., но нигде не применял к вам бестолковых эпитетов. С хэ на хэ и я поговорить могу. Вспотеешь. Андрей, давай будем чуть корректнее.
fieldpuncher
Пост N: 688
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 18.06.13 11:59. Заголовок: skylion пишет: И са..
skylion пишет:
цитата:
И сам принимать решение, с кем вязать свою собаку. Нет?
Нет. В колхозе принимает решение Председатель.. или племенник .. или породник.. Вам, как колхознику, принимать решение не надо.. За Вас все решат более знающие люди.. Правда, не у всех у них есть собаки данной породы..
fieldpuncher
Пост N: 689
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Вот когда добьетесь, тогда и напишите с полным правом: Сережа пишет:
цитата:
Этого можно добиться довольно легко
А пока Вы сказки рассказываете..
Сережа
администратор
Пост N: 255
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.06.13 12:10. Заголовок: Вот утомил.....
Вот утомил...
Василий
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.06.13 12:16. Заголовок: Особенно 6 пункт. Ра..
И почему АСС по Российским правилам судят?
fieldpuncher
Пост N: 691
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 18.06.13 12:23. Заголовок: Василий пишет: И ..
Василий пишет:
цитата:
И почему АСС по Российским правилам судят?
А что Вас смущает?
fieldpuncher
Пост N: 692
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 18.06.13 12:25. Заголовок: Василий пишет: На П..
Василий пишет:
цитата:
На ПОЛЕВОЙ КУХНЕ говорили. Вот и пошли Российские помеси шедевров мировой кинологии
Да. У нас все в дерьмо превращается. Место проклятое. Но в случае со спрингером всегда можно импортировать.. Я свою суку ездил вязать в Англию например..
Опять же Вы говорили, что таких собак только судить по английским правилам
fieldpuncher
Пост N: 694
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 18.06.13 12:32. Заголовок: Василий пишет: Опят..
Василий пишет:
цитата:
Опять же Вы говорили, что таких собак только судить по английским правилам
Процитируете? А то по всему получается, что я имею дело с нечистоплотным мальчиком.. Формально судить можно по правилам утвержденным в РОРС.. А чтобы реально оценить спаниеля - эти правила не годятся..
Дмитрий Е.
Пост N: 4
Зарегистрирован: 12.06.13
Откуда: Россия, Ковров
Рейтинг:
0
В колхозе принимает решение Председатель.. или племенник .. или породник.. Вам, как колхознику, принимать решение не надо.. За Вас все решат более знающие люди.. Правда, не у всех у них есть собаки данной породы..
Причём некоторые (выдуманые)председатели могут подумать дать документы на помёт или нет,а то владелец чегото мордой не вышел
Natala
Председатель секции спаниелей Орехово-Зуевского РООиР
Пост N: 1365
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.06.13 17:29. Заголовок: давайте уже о Правил..
давайте уже о Правилах. А личные разборки - при личных встречах или еще где-нибудь. Ага?
fieldpuncher
Пост N: 703
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
О правилах. Выход один - приглашать варягов, учиться и заимствовать, если делом заняться хочется. У самих мозгов не хватит. А если пить да гулять хочется, тогда зачем ВАм правила?
Victor.T
Пост N: 1182
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.06.13 19:17. Заголовок: давайте уже о Правил..
цитата:
давайте уже о Правилах
чтобы говорить о правилах, для начала надо определиться со стилем (рабочим стандартом) РОСа Петербургский стиль
fieldpuncher
Пост N: 705
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
чтобы говорить о правилах, для начала надо определиться со стилем
Для начала надо определиться , для чего о них говорить!
Victor.T
Пост N: 1183
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.13 09:08. Заголовок: для чего о них гово..
цитата:
для чего о них говорить
Тебе же в названии темы сказано: для совершенства или хотя бы для совершенствования
Иван 33
администратор
Пост N: 329
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.13 12:04. Заголовок: ВЭН пишет: для че..
ВЭН пишет:
цитата:
для чего о них говорить!
Как мне видится,для того чтоб была четкость и определенность в видении и оценке работы собаки. Правила,имхо,должны иметь коментарии,где расписаны различные ситуации. Эксперты,при необходимости,могли бы с их помощью разрешать те или иные спорные вопросы отталкиваясь не только от своего опыта и мнения, чтобы таких тем как эта больше не было.
Иван 33
администратор
Пост N: 330
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.13 12:06. Заголовок: Все посты которые к ..
Все посты которые к теме не относятся удалил... Прошу тему не засорять.
Victor.T
Пост N: 1184
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.13 12:17. Заголовок: чтобы таких тем как ..
цитата:
чтобы таких тем как эта больше не было
Тема спорных вопросов "испытуемый vs эксперт" была и будет всегда при любых правилах, но повторрюсь решать их надо в поле. В комиссии же расхождений более чем в 1 балл почти не бывает, как говорится: "со стороны виднее". PS. И зачем удалять посты, снесите их в "подвал".
Иван 33
администратор
Пост N: 331
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Скажем я начинающий собаковод,но правила читал. Моя собака роет носом землю и делает 3 подъема,1 из которых перемещенка. Птица поднимается фактически из под носа,т.е. указанна точно. Объявляют результат:чутье-16 баллов.... Вот объясните мне, почему так, в соответствии с действующими правилами а не потому что со стороны виднее.
Victor.T
Пост N: 1185
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.13 12:35. Заголовок: Иван 33 пишет: Моя ..
Иван 33 пишет:
цитата:
Моя собака роет носом землю
Не должна рыть: "Продолжительное задерживание на набродах или сидке птицы (ковыряние - в зависимости от времени)" 16-17 баллов
Иван 33
администратор
Пост N: 332
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Я имел в виду не это,а работу собаки по следу с низкоопущенной головой,без задержек на набродах или с непродолжительными задержками. Вот даже здесь непонятки вырисовываются
fieldpuncher
Пост N: 719
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 19.06.13 12:50. Заголовок: Иван 33 пишет: Я им..
Иван 33 пишет:
цитата:
Я имел в виду не это,а работу собаки по следу с низкоопущенной головой,без задержек на набродах или с непродолжительными задержками. Вот даже здесь непонятки вырисовываются
Вот так правильно:
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы." (с)
Это надо знать как Библию.. А экспертов, которые ценят "длинную следовую работу" по живой дичи, гнать пинком под зад с поля..
Иван 33
администратор
Пост N: 333
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
С этим тоже не согласен. Во первых надо четко определить что считать длительным,а что непродолжительным. Во вторых птица,в частности тот же коростель,может бегать под собакой не взлетая довольно долго.Не так давно наблюдал такую работу,собака на хорошей скорости по кустам ивняка гнала коростеля не менее 200 м,окончилось это подъемом. Опять же,наброд это одно,а "горячий" след совсем другое.И собака должна эти вещи различать.
fieldpuncher
Пост N: 720
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 19.06.13 13:23. Заголовок: Иван 33 пишет: Длит..
Иван 33 пишет:
цитата:
Длительная задержка на следах не целесообразна
С этим тоже не согласен.
Это не имеет значения.. Ваше согласие не требуется.. Или Вы хотите поспорить с Библией? Иван 33 пишет:
цитата:
Во первых надо четко определить что считать длительным,а что непродолжительным.
Не надо.. лучше когда вообще без задержек.. Вжжжик и птица в воздухе... Иван 33 пишет:
цитата:
Во вторых птица,в частности тот же коростель,может бегать под собакой не взлетая довольно долго
Под хреновой собакой может долго бегать все что угодно.. Бывает не везет.. Но это не повод ценить "длинные следовые работы"..
Иван 33
администратор
Пост N: 334
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Пост N: 721
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 19.06.13 14:03. Заголовок: Иван 33 пишет: А кт..
Иван 33 пишет:
цитата:
А кто определил что это библия?Вы излагаете свое мнение. А то что наши мнения не совпадают не означает что кто-то прав а кто-то нет.
Это не мое мнение. Это из рабочего стандарта спаниеля, написанного англичанами. Они сегодня производят лучших в мире рабочих спаниелей, не мы "со своим мнением"..
метелица
Пост N: 394
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Это не мое мнение. Это из рабочего стандарта спаниеля, написанного англичанами. Они сегодня производят лучших в мире рабочих спаниелей, не мы "со своим мнением"..
а тут вроде не англичан обсуждают и не их правила а чисто наши Русские!
fieldpuncher
Пост N: 722
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 19.06.13 14:28. Заголовок: метелица пишет: а т..
метелица пишет:
цитата:
а тут вроде не англичан обсуждают и не их правила а чисто наши Русские!
Я не обсуждаю правила англичан, я ретранслирую мнение англичан в отношении того, как должен работать спаниель. А спаниелю все равно, где работать в России, Шотландии, Америке или Греции... Спаниель не имеет национальности, точнее его "национальность" - СПАНИЕЛЬ...
Victor.T
Пост N: 1186
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.13 14:35. Заголовок: Иван 33 пишет: Я им..
Иван 33 пишет:
цитата:
Я имел в виду не это,а работу собаки по следу с низкоопущенной головой,без задержек на набродах или с непродолжительными задержками.
Иван, я не видел работы, как я могу высказывать свое мнение не зная обстоятельств: направления и силы ветра, состояния тропы (высота травы, влажность). Если собака работала против ветра, она должна была поднять голову и сработать в птицу, если в "пол" или "по ветру", то комиссия должна это учесть и т.д. Важно не сколько, а КАК сработал РОС, а вот КАК должен работать РОС следует описать в "рабочем стандарте". Далее ИМХО: Чутье РОСа состоит из 2 частей умения пользоваться и верности. При неумении пользования чутьем: задержки на набродах (ковыряния, повторные проходы по обысканным местам ит.д.) При недостатке верности начинаются работы на потяжках, миничелноки и метания в "запаховом поле", работы не чутьем, а лапами.
ВЭН
Пост N: 856
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Тебе же в названии темы сказано: для совершенства или хотя бы для совершенствования
Это тебе сказано! А,мне сказано, что менять их ни кто не будет, а если и будет, то типа " ранее отстрелянную птицу". А, Ивану33, сказано, что и существующие правила нарушаются. fieldpuncher пишет:
цитата:
Витя, а правила только для РОСа будут?
Витя тут не при делах, он только- "чтобы говорить о правилах."Да и все остальные "испытуемые" тоже.
ВЭН
Пост N: 857
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.13 15:21. Заголовок: Иван 33 пишет: Как..
Иван 33 пишет:
цитата:
Как мне видится,для того чтоб была четкость и определенность в видении и оценке работы собаки.
Иван, под тебя правила менять не будут! А, для того что бы провести максимально объективные состязания, достаточно поработать над положением, пункты, которого можно предварительно обсудить на форуме и выложить загодя. Всё это Вы ,со товарищи, можете легко сделать у себя. Начать подготовку можно, даже нужно, сейчас!
fieldpuncher
Пост N: 723
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
миничелноки и метания в "запаховом поле", работы не чутьем, а лапами.
Спаниель поднимает поднимает птицу не "чутьем", а именно лапами... Бегунок часто начинает метаться под напирающей собакой и вынюхивание для точного прыжка - неправильная стратегия для флашера.. помните - запах запаздывает.. к тому же заслоны мешают его распространению. и если собака будет тянуть, то птица будет бежать, а не взлетать... так и получаются "длинные следовые работы" и пропуски по сторонам.. Читайте внимательно, что пишут англичане, господа так называемые эксперты, и засуньте свое мнение подальше, так как ваше мнение сформировано от силы парой -тройкой натасканных вами далеко не самых - самых рабочих спаниелей, а за теми, кто разрабатывал рабочий стандарт спаниеля в Англии, десятки, сотни великих флашеров .. ну или охотничьих спаниелей..
Victor.T
Пост N: 1187
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Спаниель поднимает поднимает птицу не "чутьем", а именно лапами... Бегунок часто начинает метаться под напирающей собакой и вынюхивание для точного прыжка - неправильная стратегия для флашера.. помните - запах запаздывает.. и если собака будет тянуть, то птица будет бежать, а не взлетать... так и получаются "длинные следовые работы".
Вот, где копья поломаются! Одно, неоспоримо, что при ветре, должен искать птицу, а если запах запаздывает и птица на ходу-"скакать" и выбивать. Вариантов, в зависимости от ситуации птица-ветер много. Следовые работы без ветра неизбежны, особенно в высокой траве. В этом и преимущество перед легавыми.
fieldpuncher
Пост N: 724
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Следовые работы без ветра неизбежны, особенно в высокой траве. В этом и преимущество перед легавыми.
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы." (с)
ВЭН
Пост N: 859
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
ну почему же не при делах, я предлагал некоторые принципиальные моменты, например, изменить таблицу №2
И как, все сразу менять побежали? Тут по многим положениям, даже голосования проходили. Говорят, что в закрытой теме, тоже "лебедь раком щуку", да ты лучше знаешь! Вариант, что бы попытаться, что то изменить, это провести альтернативные состязания. Это для начала, что бы молодые эксперты почувствовали "вкус процесса". А твоя упрощённая таблица рабочие качества не упрощает, а для экспертизы и понимания испытуемым понятней. Только нужны комментарии к оценке чутья. Появиться больше перводипломников, только вот засада - чемпион всегда один и правила здесь ни при чём
Victor.T
Пост N: 1188
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Сколько собак своих натаскал? Две? Дядю Крама помню - любил потяжечки.. Теперь вторая собака? Отчего такая категоричность, Витя? Результат есть? не вижу по видео.. Если есть, значит и чутье есть.. Единственный объективный критерий - результат , все остальное фантазии..
fieldpuncher
Пост N: 726
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 19.06.13 16:08. Заголовок: ВЭН пишет: Да, може..
ВЭН пишет:
цитата:
Да, может! Но направление движения птицы необходимо определять по следу, по этому и обрезать начинает.
Жировки у птиц не великие. Попав на нее - главное искать птицу.. Если увлекаться следом, то подъема не будет или будет на конце "длинной следовой работы".. Что касается "обрезания", то это Вам к моэлю..
Victor.T
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.13 16:08. Заголовок: т.е. сти..
цитата:
т.е. стиль хода и подводки не расценивается,
Tаблица №2 это минимальные баллы для получения диплома. Вот как она выглядит в проекте правил:
ВЭН
Пост N: 861
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Ориентировочная таблица- уь=бивает и правила и судейство. Надо знать рабочий стандарт (идеальная работа) и судить ориентируясь на него. Смотреть собаку в комплексе, ища достоинства, а не подсчитывать недостатки
Den79
Пост N: 116
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: Россия, Пушкино
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.13 16:19. Заголовок: т.е. в проекте 8 пун..
т.е. в проекте 8 пунктов в таблице? убираются баллы за стиль ( в сумме 10) 5 из них добавляется к настойчивости, а 5 к чему?
Victor.T
Пост N: 1191
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.13 16:19. Заголовок: Все станет на свои м..
Все станет на свои места, когда будет написан и утвержден рабочий стандарт (стиль работы) РОСа.
Victor.T
Пост N: 1192
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.13 16:25. Заголовок: Сколько собак своих ..
цитата:
Сколько собак своих натаскал?
Андрюша, сейчас у меня 5 и 6 собака, а первая 1986 г.р. Все записаны во ВПКОС
fieldpuncher
Пост N: 730
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Все станет на свои места, когда будет написан и утвержден рабочий стандарт (стиль работы) РОСа.
Да но есть общие для всех спаниелей требования. Стиль это нюансы, определяемые отличиями в породном предназначении.. Смею утверждать, что у спаниелей они не значительны, поэтому у англичан нет отличий в требованиях к спаниелям.. Единственно, размер маленького спаниеля (кокера) позволяет его использовать накоротке и в более крепких угодьях, что делает поиск более суетливым,ведь, ему нужно заглянуть за каждый заслон..
fieldpuncher
Пост N: 731
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Так они предложили обсудить:"Предлагая данный вариант рабочего стандарта русского охотничьего спаниеля, мы не претендуем на полную завершенность работы, а в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов." А, ты так говоришь, будто вопрос уже решён Обсудить, в "стране советов", это только давай. Так,что пусть молодёжь уже сейчас дерзает
Петропавловск
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.06.13 19:13. Заголовок: Есть?..
Есть?
Петропавловск
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.06.13 19:15. Заголовок: Ну хоть мою писанину..
Ну хоть мою писанину печатать форум начал:)
Петропавловск
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.06.13 19:18. Заголовок: ВЭН пишет: а в перв..
ВЭН пишет:
цитата:
а в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов
Так внизу висят МЕРТВЫМ грузом и обсуждения и голосования - все как у БГ Нас нае...и!
Victor.T
Пост N: 1197
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.13 19:45. Заголовок: Я больше за сезон на..
цитата:
Я больше за сезон натаскал..
Больше шести АСС за сезон? Браво! РОСов как-то не принято отдавать в натаску. Что хозяева сами не справляются?
fieldpuncher
Пост N: 732
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Больше шести АСС за сезон? Браво! РОСов как-то не принято отдавать в натаску. Что хозяева сами не справляются?
Витя, я беру в натаску только то, что легко натаскивается. РОСов не беру по этой причине.. Хозяева АССов занятые люди, а мне в удовольствие... Шесть я только выставлял на трайле, Витя..
Victor.T
Пост N: 1198
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.13 20:07. Заголовок: РОСов не беру по эт..
цитата:
РОСов не беру по этой причине..
И РОСов просят натаскать? У нас это большая редкость, бывает на "передержку" отдают.
fieldpuncher
Пост N: 733
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 19.06.13 20:15. Заголовок: Victor.T пишет: И Р..
Victor.T пишет:
цитата:
И РОСов просят натаскать? У нас это большая редкость, бывает на "передержку" отдают.
Просят помочь с остановкой или справится со злобой.. Помогаю, но сам корректировать поведение не берусь..
fieldpuncher
Пост N: 734
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
цитата: Питер предложил свой вариант, вверху ссылка была.
Так они предложили обсудить:"Предлагая данный вариант рабочего стандарта русского охотничьего спаниеля, мы не претендуем на полную завершенность работы, а в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов."
цитата: а в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов
Так внизу висят МЕРТВЫМ грузом и обсуждения и голосования - все как у БГ Нас нае...и!
Это не я пишу, это цитата от сюда:http://www.ohotniki.ru/dog/article/2013/06/14/638979-stil-vsemu-golova.html Я пишу вот:
цитата:
Victor.T пишет:
цитата: Питер предложил свой вариант, вверху ссылка была.
Так они предложили обсудить:"Предлагая данный вариант рабочего стандарта русского охотничьего спаниеля, мы не претендуем на полную завершенность работы, а в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов." А, ты так говоришь, будто вопрос уже решён
fieldpuncher
Пост N: 736
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 20.06.13 08:48. Заголовок: ВЭН пишет: в перву..
ВЭН пишет:
цитата:
в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса
А чего обсуждать.. Надо воровать! своровали же идею рабочего стандарта ... надо продолжать в том же ключе: воровать и переиначивать, чтобы было все "под русское"... " Особые условия" в помощь..
Victor.T
Пост N: 1201
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.06.13 13:02. Заголовок: Куда катимся? 20% п..
Куда катимся? 20% перводипломников в Солотче с быстротой поиска 7 баллов, т.е согласно правилам, каждый пятый ищет "рысью в зависимости от быстроты" или тяжелым и не быстрым галопом. В питерском варианте рабочего стандарта написано: "В поиске русский спаниель движется на легком, умеренно быстром галопе", т.е "быстрый" или неумеренно быстрый это не для РОСа? На диплом I степени min оценка по быстроте в правилах должна быть 8-ка, на II степень 7-ка. Противники этого известны, это те у кого своя собака "умеренная" в поиске или потомки, которым "семерка" "красная цена." Надо менять правила, иначе, действительно, в будущем таким собачкам к диплому первой степени впору вручать медальку:
fieldpuncher
Пост N: 740
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Куда катимся? 20% перводипломников в Солотче с быстротой поиска 7 баллов, т.е согласно правилам, каждый пятый ищет "рысью в зависимости от быстроты" или тяжелым и не быстрым галопом. В питерском варианте рабочего стандарта написано: "В поиске русский спаниель движется на легком, умеренно быстром галопе", т.е "быстрый" или неумеренно быстрый это не для РОСа? На диплом I степени min оценка по быстроте в правилах должна быть 8-ка, на II степень 7-ка. Противники этого известны, это те у кого своя собака "умеренная" в поиске или потомки, которым "семерка" "красная цена." Надо менять правила, иначе, действительно, в будущем таким собачкам к диплому первой степени впору вручать медальку:
Виктор, ты мой герой!
ВЭН
Пост N: 866
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
А, это вообще в закрытую тему Здесь только "испытуемые", а их собаки даже "тухлятину" подать не могут, где уж там правила менять Да,расслабились, на следующий год "ВОСЬМЁРКИ спидометр покажет"
Иван 33
администратор
Пост N: 336
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.13 08:58. Заголовок: ВЭН пишет: это вооб..
ВЭН пишет:
цитата:
это вообще в закрытую тему
Так она не посещается давно.Видать уже все решено. Вот только изменений там ну очень мало...
Сергей12
Пост N: 98
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.13 10:16. Заголовок: Интересно, а кто реш..
Интересно, а кто решил, что эксперт обязан иметь собаку соответствующей породы, должен её натаскать, да ещё и не одну - 6 голов за сезон! Простите, если ошибаюсь, эксперт - знаток правил и оценщик их выполнения. Причём здесь натасканные им собаки! Судья по криминальным делам до занятия должности должен предварительно пару "ходок" на зону сделать? А рефери на ринге накаутировать, как минимум, Мохаммеда Али? А футбольные судьи так и вообще должны воспитать команды чемпионов страны? Каждый должен заниматься своим делом! Натасчик - натаскивать, эксперт- судить. Своя собака у эксперта - ничего хорошего для собак других владельцев, поскольку свой свет в оконце всегда застит глаза, замыливает их. Тут уж ничего не поделаешь...
fieldpuncher
Пост N: 741
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 22.06.13 10:52. Заголовок: А вот в Англии, Серг..
А вот в Англии, Сергей 12, судья не может судить состязания определенного уровня, если он их не выигрывал со своими собаками.. Cобаками, которых он сам произвел, а не только натаскал..
fieldpuncher
Пост N: 742
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 22.06.13 10:54. Заголовок: А собака у них в Анг..
А собака у них в Англии может быть признана полевым чемпионом, только если она выигрывала дважды открытые состязания под двумя разными судьями...
fieldpuncher
Пост N: 743
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 22.06.13 10:57. Заголовок: Вот и думайте откуда..
Вот и думайте откуда у нас могут взяться хорошие собаки... Адекватные правила и адекватные судьи.. Ведь читаешь правила и понимаешь, что написаны они полными профанами.. Однособачниками.. Одни теории, начиная от "длиных следовых работ", потяжечек, заканчивая поощрением лая и гоньбы.. Про подачу вообще молчу.. Вредители!!
ВЭН
Пост N: 867
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Ведь читаешь правила и понимаешь, что написаны они полными профанами.. Однособачниками.. Одни теории, начиная от "длиных следовых работ", потяжечек, заканчивая поощрением лая и гоньбы.. Про подачу вообще молчу.. Вредители!!
Терпения тебе, дружище
Victor.T
Пост N: 1202
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.13 11:27. Заголовок: написаны они полными..
цитата:
написаны они полными профанами.. Однособачниками..
Ну чего трындеть, уважаемый, ты даже не знаешь кем и когда были написаны. Тут давно всем ясно, что РОС будет испытываться по отечественным правилам, это спаниель со СВОИМ стилем работы. И все ненатасканные тобой АСС будут работать именно ТАК!
ВЭН
Пост N: 869
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.13 11:36. Заголовок: Victor.T пишет: И в..
Victor.T пишет:
цитата:
И все ненатасканные тобой АСС будут работать именно ТАК!
Перебезчики! Антипаириоты!
fieldpuncher
Пост N: 744
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Ну чего трындеть, уважаемый, ты даже не знаешь кем и когда были написаны. Тут давно всем ясно, что РОС будет испытываться по отечественным правилам, это спаниель со СВОИМ стилем работы. И все ненатасканные тобой АСС будут работать именно ТАК!
Че сказал.. Даже вот эти слова твои , Витя, говорят о твоей бестолковости в вопросах натаски и разведения рабочих собак... Вот скажи лучше, на кой ты в соответствующей теме выложил видео с совершенно лемой работой работой роса по перепелу? . Что ты этим видео хотел показать? Как не надо работать? Или ты не понимаешь что там полный отстой?
Victor.T
Пост N: 1204
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Работа РОСа была четкая, верная, без сколов и метаний точно в птицу, "без ужимок" и прыжков по сторонам. Стиль такой, понимаешь, при работе следом в полветра или по ветру. Полный отстой это видеоработы ФБ АСС снятые в России. Английские "нарезки" достали уже, покажите свое что-нибудь, приличное, или "место проклятое"?
Иван 33
администратор
Пост N: 337
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Своя собака у эксперта - ничего хорошего для собак других владельцев, поскольку свой свет в оконце всегда застит глаза, замыливает их. Тут уж ничего не поделаешь...
Я считаю что именно здесь должен проявляться профессионализм эксперта,который должен ставит объективность судейства согласно определенному эталону выше,чем личные симпатии и интересы.Ведь не смотря на то, что своя собака всегда лучше остальных для хозяина,это не говорит о том что она реально лучше в поле и ее работа "более эталонная" Я хоть и не эксперт,но в работе своих собак всегда почему-то нахожу больше минусов чем плюсов,каждый раз чего-нибудь да не так как хочется...
Иван 33
администратор
Пост N: 338
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Работа РОСа была четкая, верная, без сколов и метаний точно в птицу, "без ужимок" и прыжков по сторонам. Стиль такой, понимаешь, при работе следом в полветра или по ветру.
Примерно такую работу я имел в виду говоря "собака роет землю носом".Как расценить чутье в данном случае согласно правилам?
fieldpuncher
Пост N: 745
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Работа РОСа была четкая, верная, без сколов и метаний точно в птицу, "без ужимок" и прыжков по сторонам. Стиль такой, понимаешь, при работе следом в полветра или по ветру. Полный отстой это видеоработы ФБ АСС снятые в России. Английские "нарезки" достали уже, покажите свое что-нибудь, приличное, или "место проклятое"?
Витя, "сколы" - это к гончим, "верная", кстати, тоже к ним.. А это спаниели, Витя.. И если эту хрень на видео ты считаешь достойной внимания, то твое мнение на счет спрингеров мне не интересно..
Victor.T
Пост N: 1205
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.13 17:43. Заголовок: твое мнение на счет ..
цитата:
твое мнение на счет спрингеров мне не интересно..
Аналогично мне твоё по РОСам
цитата:
Примерно такую работу я имел в виду говоря "собака роет землю носом. Как расценить чутье
Я не буду ставить оценку чутья, потому что тем самым ты заставляешь меня оценить твою собачку, работу которой я и в глаза не видел.
Иван 33
администратор
Пост N: 339
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
тем самым ты заставляешь меня оценить твою собачку, работу которой я и в глаза не видел.
Да я просто в качестве примера привел такую работу.Свою собаку оценивать не прошу. Согласно правилам птица сработана безошибочно,без длительных задержек на набродах и пустых подводок. Но работала собака низом(силы и направления ветра на видео не видно).Я думаю что высокой оценки за чутье тут не было бы(16-17), но ведь правила этого не регламентируют.Можно давать 20 и более при трех таких работах. Но это только мое мнение,строго прошу не судить если я не прав.
Victor.T
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.13 18:32. Заголовок: Иван 33 пишет: Но р..
Иван 33 пишет:
цитата:
Но работала собака низом(силы и направления ветра на видео не видно).
Манера держать голову при следовой работе не говорит о силе чутья, хотя поднятая голова смотрится эффектнее. Соглашусь, видео неудачное, т.к. не передает "силы и направления ветра" Но мне такая работа о чутье говорит больше, чем метания из стороны в сторону в "запаховом поле" с попытками (иногда удачными) вытоптать птицу.
fieldpuncher
Пост N: 746
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
цитата: твое мнение на счет спрингеров мне не интересно..
Аналогично мне твоё по РОСам
Я только замечу, что, в отличие от твоего, мое мнение сформировано на достаточным количестве материала, который я мог сравнивать.. Ты же кроме ковырялок ничего не видел, собственно, поэтому ты и выкладываешь явное УГ в качестве своеобразного образца и совершенно не понимаешь, что на самом деле надо ценить в работе спаниеля.
Victor.T
Пост N: 1208
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.13 18:55. Заголовок: качестве своеобраз..
цитата:
качестве своеобразного образца
ни образец ни разу
цитата:
что на самом деле надо ценить в работе спаниеля.
разные стили-разные ценности
fieldpuncher
Пост N: 747
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 22.06.13 19:03. Заголовок: Бегущая птица и пред..
Бегущая птица и представляет собой "запаховой поле", а часто запах от нее задерживпется за заслонами, поэтому самая эффективная работа под бегущей птицей именно такая, которую ты называешь "метанием". Подтверждается это просто - сравнением. Так вот я сравнивал, Витя, в поле, пока ты, Витя, ролики в инете просматривал. :) Учиться тебе надо, Витя.. А то ты и подобные тебе "эксперты по чутью" спаниеля даже не понимаете, насколько вы дремучи в своих заблуждениях.
fieldpuncher
Пост N: 748
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
"Длинная следовая работа " - это явный брак в работе спаниеля, она потому и случается, что собака утыкается в след вместо того, чтобы искать и мгновенно поднимать птицу, не давая ей бежать... . Сам видел, как коростель или перепел бежит перед самым носом, который собака не может оторвать от земли.... Говорить, что в этом случае мы имеем дело с особым стилем - в высшей степени безграмотно... Читай англичан, Витя, они "ружья кирпичом не чистят".. :)
Victor.T
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.13 20:37. Заголовок: У вас "своя свад..
У вас "своя свадьба", Андрюша, у нас "своя". Будет у РОСа свой "рабочий сандарт" и тогда "давай до свиданья"
fieldpuncher
Пост N: 749
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 23.06.13 10:50. Заголовок: Да нет у меня никако..
Да нет у меня никакой свадьбы... Я сам по себе.. а у вас, Витя, свадьба за свадьбой.. Одни Солотчинские торжества чего стоят.. А тебе я смотрю на Солотчинских пьянках, Витя, не наливают больше ? :) в том смысле, что в эксперты не приглашают. еще одно и бан
Victor.T
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Как будто неизвестно зачем туда народ ездит и как там наливают..
Странно, основываясь на своем личном негативном опыте, человек обобщает этот свой опыт на всех. Я лично не употребляю на соревнованиях любого ранга, вообще. За что же вы меня-то и моих товарищей, например, так? Не зная ничего?
Victor.T
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Странно, основываясь на своем личном негативном опыте, человек обобщает этот свой опыт на всех.
А я хочу поклониться Андрею Олеговичу до земли! если бы то "Мацокина", то надо его было бы выдумать, для того чтобы: 1. Взглянуть на породу РОС со стороны (УГ в породе предостаточно) 2. Прекратить подачу "разморозки" 3. Состязания сделать открытыми. а результаты понятными
Old Boy
Пост N: 446
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.06.13 13:29. Заголовок: Виктор, совершенно н..
Виктор, совершенно не касаюсь этой стороны, тем более не своей породы.
Меня лично задело то, что Андрей Олегович так, походя, сделал плевок, который разлетелся на всех, и на нас в т. числе. Мне казалось, что мы этого не заслужили.
Victor.T
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 13:32. Заголовок: Согласен..
Согласен
fieldpuncher
Пост N: 752
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 13:41. Заголовок: Old Boy пишет: Меня..
Old Boy пишет:
цитата:
Меня лично задело то, что Андрей Олегович так, походя, сделал плевок, который разлетелся на всех, и на нас в т. числе. Мне казалось, что мы этого не заслужили.
Да заслужили вы всё и все.. Например, то, что написал здесь Павел 33, - обычная практика.. Вас что-то в написанном удивляет? Или Вы ничего подобного не заметили? В Солотче пьяный эксперт не спал на дороге? Назвать фамилию? Или Старостин написал неправду, когда комментировал "солотчинские откровения" Карантаева?? А как Вам сами "откровения"? Карантаевские откровения - разве не "плевок"?? Или Вы в случае с ним предпочли утереться?? Да одного процента из того, что описывают участники достаточно, чтобы разогнать всю эту "Солотчинскую Ярмарку" и "Череповецкие купания" к чертям собачьим... Что вы из себя тут девственниц корчите???
fieldpuncher
Пост N: 753
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 13:45. Заголовок: Victor.T пишет: А я..
Victor.T пишет:
цитата:
А я хочу поклониться Андрею Олеговичу до земли! если бы то "Мацокина", то надо его было бы выдумать, для того чтобы: 1. Взглянуть на породу РОС со стороны (УГ в породе предостаточно) 2. Прекратить подачу "разморозки" 3. Состязания сделать открытыми. а результаты понятными
Да не на породу надо было глядеть, а на то, как Вы судите, как занимаетесь разведением, а точнее как не судите, как не занимаетесь.. С вашими подходами любая популяция обречена на превращение в русского псевдоохотничьего спаниеля..
Victor.T
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 14:19. Заголовок: а не на породу надо ..
цитата:
а не на породу надо было глядеть,
На породу, на породу... Андрей, гуляй на своей свадьбе Терпения тебе, дружище(с)
fieldpuncher
Пост N: 754
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 14:25. Заголовок: Victor.T пишет: На ..
Victor.T пишет:
цитата:
На породу, на породу... Андрей, гуляй на своей свадьбе
Да уж где мне гулять я сам решу.. А на породу вы все равно глядите каждый через попу своей собаки, поэтому и не договоритесь никак.. Это стандартная проблема однособачников.. Они в принципе не могут видеть породу, они видят только свою собаку..
Old Boy
Пост N: 447
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.06.13 14:26. Заголовок: Андрей Олегович! Не ..
Андрей Олегович! Не о том речь. Об уровне организации состязаний - я не говорил, заметьте. Я всего лишь заметил, что мы ездим не за тем, в чем вы упрекаете. И мы не давали повода обвинять нас в различных пороках.
fieldpuncher
Пост N: 755
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 14:29. Заголовок: Old Boy пишет: Я вс..
Old Boy пишет:
цитата:
Я всего лишь заметил, что мы ездим не за тем, в чем вы упрекаете. И мы не давали повода обвинять нас в различных пороках.
За тем, за тем.. Посмотрите внимательно отчеты.. За чем ездите, то и фотографируете.. Ореховозуевский отчет посмотрите..
Victor.T
Пост N: 1219
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 14:37. Заголовок: Андрей, я тебя очень..
Андрей, я тебя очень уважаю, и ни разу, слова плохого не сказал в ТВОЙ адрес. Да, моя порода, декоративная, нерабочая, "нозатокрасивая", брось ты её, занимайся ФБАСС, и будет тбе щастье
Old Boy
Пост N: 448
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.06.13 14:43. Заголовок: Смотрел. Ничего особ..
Смотрел. Ничего особенного не увидел. То, что Павлу нужно было переговорить со знакомым, и ему пришлось придти в чужой лагерь - еще ничего не значит. Хотя уровень вашей аргументации таков, что... Жаль что общение вышло не конструктивным.
fieldpuncher
Пост N: 756
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Андрей, я тебя очень уважаю, и ни разу, слова плохого не сказал в ТВОЙ адрес. Да, моя порода, декоративная, нерабочая, "нозатокрасивая", брось ты её, занимайся ФБАСС, и будет тбе щастье
Да вы правила-то рисуете для всех пород, а не только для своей любимой..
fieldpuncher
Пост N: 757
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 14:45. Заголовок: Old Boy пишет: Смот..
Old Boy пишет:
цитата:
Смотрел. Ничего особенного не увидел.
Да там нет ничего особенного.. сидят себе отдыхающие люди.. Old Boy пишет:
цитата:
То, что Павлу нужно было переговорить со знакомым, и ему пришлось придти в чужой лагерь - еще ничего не значит.
Судья отвлекался от выступающей собаки - этого мало????
Victor.T
Пост N: 1220
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 14:54. Заголовок: Да вы правила-то рис..
цитата:
Да вы правила-то рисуете для всех пород, а не только для своей любимой
моя редакция, для всех пород, то что она не пройдет обидно, конечно. Но судить я буду по своим "понятиям", или не буду. Вспомни свой проект, я тебе предлагал сделать его "под коростеля", а ты "в обидки" ушел, так что оставь РОС в покое
fieldpuncher
Пост N: 758
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Да какие "обидки"? Это янушкевичу так было выгодно представить, что вся возня началась из-за моего проекта.. Хотя я сейчас понимаю, что вообще вся затея с новыми правилами была обречена на провал... если даже удаться договориться, то новая редакция будет таким же отстоем.. Сам посыл неверен.. но это "творцы" правил понять этого не в состоянии..
fieldpuncher
Пост N: 759
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 15:13. Заголовок: МЫ не в состоянии со..
МЫ не в состоянии создать приемлемые правила, так как мы не понимаем как должен работать спаниель.. Вот почему, ничего дельного у нас не получиться..
Victor.T
Пост N: 1221
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 15:15. Заголовок: Я с восхищением смот..
Я с восхищением смотрю видеонарезку с английских трайлов. Надеюсь увижу в Тюнеже в июле. Успехов!
Victor.T
Пост N: 1222
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 15:19. Заголовок: так как мы не понима..
цитата:
так как мы не понимаем как должен работать спаниель
цитата: так как мы не понимаем как должен работать спаниель
Я понимаю ка должен работать РОС. РОС.
Чем хуже, тем лучше? То, что ты выкладываешь на видео, - это отстой.. Отстой полный. Последний пример с работой по перепелу. И ты не можешь не видеть разницу в работе спаниеля у нас и наимпортных роликах.. Можно конечно было бы поверить в басню про метания и вытаптывание птицы без причуивания или по "запаховому фону", подводить все это под другие требования, условия там тоже можно было бы, если бы собаки оттуда не были бы эффективны здесь. И я понимаю, что ты мне можешь не верить, придумывать, как придумывают другие, что я перешел на спрингеров по конъюнктурным сообьражениям и т.п., но дипломы этих собак с состязаний ты никуда не денешь.. И дело даже не в степени дипломов , а в том, что они под ничего не понимающими в их работе судьями показывают зачетные работы.. Собаки без чутья столько птицы не натопчут, чтобы ты там про чутье себе не надумал...
Victor.T
Пост N: 1226
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 19:19. Заголовок: Юпитер, не сердись! ..
Юпитер, не сердись! Чутье это один из "краеугольных" каменьев на которых держится РОС, убери его и пизде ц, нет породы.
fieldpuncher
Пост N: 761
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Чутье это тот "краеугольный" камень на котором держится РОС, убери его и пизде ц, нет породы.
это главное место всех ваших фантазий и домыслов.. ... не бывает страсти и скорости без чутья, Виктор.. запомни это.. Поиск много говорит о чутье, больше чем что бы то ни было.. Активность поиска, выражающаяся в быстроте и результат - и есть то самое проявление чутья - способности находить дичь. . Не там Вы чутье высматриваете ... и не так.. Часто за чутье принимаете его брак: следовые работы, потяжечки - все из серии брака, а ты это ценишь..
Victor.T
Пост N: 1227
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 19:29. Заголовок: не бывает страсти и..
цитата:
не бывает страсти и скорости без чутья..
это не для тебя : два других "камня" это скорость и азарт
fieldpuncher
Пост N: 762
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Азарт - это страстное желание найти дичь, т.е. одно из составляющих чутья.. Способность искать быстро - это способность к быстрому анализу запахов, тоже часть чутья... По большому счету чутье - это всЁ, о нем говорит вся работа, которая выражается в быстром достижении результата поиска.. Результат - единственный объективный критерий чутья при оценке собаки в поле.. Все остальное говорит о нем косвенно..
Victor.T
Пост N: 1228
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Пусть я фантазер, но мои фантазии неразрушительны для породы
Если бы они были только твоими.... Да и нельзя разрушить породу, если она востребована по назначению.. Разрушить ее для дела могут только две вещи - исчезновение дела или появление более эффективного инструмента.. Дело не исчезло, а более эффективный инструмент появился..
Victor.T
Пост N: 1229
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Если за "как" не принимать брак, то да, но результат поиска обязателен.
fieldpuncher
Пост N: 765
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 19:44. Заголовок: Victor.T пишет: а к..
Victor.T пишет:
цитата:
а как это делать РОСУ надо описать в рабочемстандарте
НУ Вы реально хотите вписать в "как" конкретный брак! Лай уже вписали, а это брак. Нравится гав, гав?? Цена ему известна -гоньба, злоба, мятая дичь и вообще плохие управляемость и контакт.
Victor.T
Пост N: 1230
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 19:46. Заголовок: Другая порода-другие..
Другая порода-другие критерии
fieldpuncher
Пост N: 766
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Ну давай возьмем пойнтера и сеттера.. Думаешь кому-то придет в голову вписать в стандарт сеттера лай, а пойнтеру молчанье??? Скажешь про вахтелей? но они гонять зверя должны и не считают их оригинаторы за спаниелей! хотите, чтобы рос тоже гонял? Хотите исключить его из списка спаниелей? Нет? Тогда о чем ты? Или может кому-то придет в голову ценить у английского сеттера следовую работу с голосом, в отличие от пойнтера?? Ты о чем, Виктор?? Почему Вы хотите зафиксировать недостатки как достоинства??? И еще вопрос, почему вы беретесь писать правила, не посмотрев других собак группы пород спаниели в работе?? Это по твоему нормально?? Да отрядите вы хоть одного "писателя" в командировку хоть куда-нибудь, где можно посмотреть трайлеров, лучше в UK, пусть посмотрит! Я обещаю, если у него голова на плечах есть, у него мир перевернется..
Victor.T
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 19:58. Заголовок: Не сердись, прими к..
Не сердись, прими как данное что
цитата:
Другая порода-другие критерии
займись своей породой
fieldpuncher
Пост N: 767
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 20:01. Заголовок: Victor.T пишет: Не ..
Victor.T пишет:
цитата:
Не сердись, прими как данное что
цитата: Другая порода-другие критерии
займись своей породой
И еще вам всем надо перестать звездить и думать, что вы тут занимаетесь породой. Вы своими собаками не занимаетесь.. Откуда занятие породой??? Я породой не занимаюсь, Витя, я занимаюсь своими собаками... Я маленький человек...
Victor.T
Пост N: 1232
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
МЫ не в состоянии создать приемлемые правила, так как мы не понимаем как должен работать спаниель.. Вот почему, ничего дельного у нас не получиться..
Не хотел я здесь. Лучше бы на кухне полевой. НО! Если Вы ничего не в состоянии создать, если ВЫ не понимаете, если знаете, что ничего дельного у Вас не получится - молчите и учитесь , учитесь и учитесь. Другого кроме болтовни, сказок, создания мифов в целях компрадорства с подлыми провокаторскими приёмами Вам не дано. Это не обсуждается. И это доказывать не надо - это установленный факт! Остальное на Полевой кухне смотрите.
fieldpuncher
Пост N: 771
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Витя, задай вопрос. Если ты его задал, то дай ссылку туда, где ты его задал...а то какая-то фигня получается.. Я не понимаю чего ты ждешь..
fieldpuncher
Пост N: 773
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 22:26. Заголовок: Один пишет: Если Вы..
Один пишет:
цитата:
Если Вы ничего не в состоянии создать, если ВЫ не понимаете, если знаете, что ничего дельного у Вас не получится - молчите и учитесь , учитесь и учитесь.
Вот этим я собственно и занимаюсь.. И других приглашаю..
Victor.T
Пост N: 1242
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 22:26. Заголовок: Слабо?..
Вопрос задан: Слабо?
fieldpuncher
Пост N: 774
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Судья отвлекался от выступающей собаки - этого мало????
Странные вопрсы. Если Вы привыкли "испражняться" (по вашему выражению) в штаны , то это совершенно не требуется от других. И потом ваше жонглирование словами и понятиями только на приготовишек действует. Вы то хоть разницу между судья и эксперт улавливаете? И что такое экспертная оценка может быть знаете? Вам уже всё больше и больше людей указывает на то, над чем надо вам усиленно работать. Взять хотя бы уважаемого Василия. Может Вам пора уже прислушаться к критике в свой адрес? А то вы больше вредите прекрасной породе АСС, чем пропагандируете её.
Victor.T
Пост N: 1243
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 22:34. Заголовок: Один, я Вас приглаша..
Один, я Вас приглашаю быть экспертом на моих испытаниях
Victor.T
Пост N: 1244
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
quote]прислушаться к критике в свой адрес?` вот и отсуди Раменские испытания
fieldpuncher
Пост N: 775
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 22:36. Заголовок: Один пишет: Вы то х..
Один пишет:
цитата:
Вы то хоть разницу между судья и эксперт улавливаете?
Очень даже.. Я считаю, что в поле не может быть экспертов как не может быть в поле экспертизы.. В поле можно только вынести суждение о работе собаки, т.е. судить.. Считать, что в поле можно измерять и взвешивать качества, - обманывать себя и людей..
Считать, что в поле можно измерять и взвешивать качества, - обманывать себя и людей..
Так вот и не обманывайте людей и не обманывайтесь сами своим враньём.
fieldpuncher
Пост N: 776
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 22:40. Заголовок: Один пишет: Так зан..
Один пишет:
цитата:
Так занимайтесь этим молча. А то ваша болтовня и беспардонное враньё мешают вам усваивать новое.
Что тут было нового? Что нового Вы лично привнесли, написали, создали? Линию рабочих собак? Декоративных? Что Вы лично создали? Книгу? Что в ней нового?
Victor.T
Пост N: 1245
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.06.13 22:40. Заголовок: Будь главным эксперт..
Что тут было нового? Что нового Вы лично привнесли, написали, создали? Линию рабочих собак? Декоративных? Что Вы лично создали? Книгу? Что там нового?
Что ж . Начните с себя. Вы - неудачник по РОСам. Ухватились за новую собаку из Англии. Взялись разводить и внедрять. Уже говорят люди, что есть брак. Вы выкручиваетесь и начинаете рассуждать о о пользовательских собаках. дескать это побочный эффект. Получается тоже идёте к неудаче Вам уже нужна английская сперма, вам уже надо возить своих собак на вязку в Англию. Что ещё Вам надо? Сами же выискиваете для своих, якобы мега АСС, спарринг -РОСов из пользовательского состава. Это уже подтасовка, враньё и блуд. Воше скаканье по волгоградским угодьям - на 7 собак - две птички. Вот и рассуждайте над своим скорость = чутьё = результат. А те же нелюбимые Вами РОСы в тех же угдьях в то же время наработали там фазанов. А у Вас со спрингерами то понос, то золотуха. То егерь в тапочках не тот .То молодая в 1,5 года, то птицы нет, то вас не поняли, то Вы не понимаете... Ваша болтовня не заменит практического сравнения в поле. Вот вам Виктор Т. делает ясное предложение а Вы "не понимаю" Вот слова и дело.
Т.е. Во время выступления собаки участника Вы отошли по нужде? Я правильно понял??
Нет. Это я правильно понял, что Вы во время испытаний "испражняетесь" в свои штаны, и так и ходите.
fieldpuncher
Пост N: 778
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 23:11. Заголовок: Один пишет: Уже го..
Один пишет:
цитата:
Уже говорят люди, что есть брак
Про меня всякого уже наговорили и даже понаписали.. Вы вот тоже говорите.. .. Какие люди говорят про брак? Какой брак? Один пишет:
цитата:
Вот вам Виктор Т. делает ясное предложение а Вы "не понимаю"
Процитируйте мне предложение Виктора Т., а то я его никак не найду. Что он мне предложил?
fieldpuncher
Пост N: 779
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 23:14. Заголовок: Один пишет: Сами же..
Один пишет:
цитата:
Сами же выискиваете для своих, якобы мега АСС, спарринг -РОСов из пользовательского состава.
С какими росами я спарринговалася.. Кто из них был из пользовательского состава.??
fieldpuncher
Пост N: 780
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 23:16. Заголовок: Один пишет: fieldp..
Один пишет:
цитата:
fieldpuncher пишет:
цитата: Т.е. Во время выступления собаки участника Вы отошли по нужде? Я правильно понял??
Нет. Это я правильно понял, что Вы во время испытаний "испражняетесь" в свои штаны, и так и ходите.
Вы отходили во время выступления собаки в Солотче, которую Вы судили?
fieldpuncher
Пост N: 782
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 23:19. Заголовок: Один пишет: Ваша бо..
Один пишет:
цитата:
Ваша болтовня не заменит практического сравнения в поле
Кто мне предлагает сравнение в поле? Где? Когда? Какие собаки будут сравниваться с моими. Что Вы лично можете мне предложить сравнитьь? Что есть у Вас Вашего?
Victor.T
Пост N: 1248
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Ну не Вы Вам лично даже за самыми тихоходными РОСами не угнаться. Ваши спрингеры первой линии в ваших личных лугах на арзамасских испытаниях. То то крику и восторженных воплей и на полевой кухне и на этом форуме. А то что спрингер один из 5 погнал молчите. А это 20% от состава. Немалая цифра и о многом говорит о хвалёных врождённых качествах АСС. А вообще складывается впечатление, что посты обращённые к Вам вы либо не читаете, либо не понимаете, что пишут вам люди.
fieldpuncher
Пост N: 783
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
А что у Вас есть Вашего. Вы тут рапортуете, что владельцы РОСов обращаются к вам с вопросами по злобности и непослушанию Кто к Вам обратился? Опять выдумка? И чем Вы можете ему помочь или посоветовать, если сами с РОСом неудачник?
fieldpuncher
Пост N: 784
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 23:32. Заголовок: Один пишет: fieldp..
Один пишет:
цитата:
fieldpuncher пишет:
цитата: Вы отходили во время выступления собаки в Солотче, которую Вы судили?
Вы в штаны "испражняетесь"?
Т.е. отходили.. судья отошел, а собака продолжала выступать.. И как судья потом расценивал? Как Вы расценивали выступление собаки, часть которого Вы не видели?
fieldpuncher
Пост N: 785
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 24.06.13 23:39. Заголовок: Один пишет: А что у..
Один пишет:
цитата:
А что у Вас есть Вашего. Вы тут рапортуете, что владельцы РОСов обращаются к вам с вопросами по злобности и непослушанию Кто к Вам обратился? Опять выдумка? И чем Вы можете ему помочь или посоветовать, если сами с РОСом неудачник?
Моего? Питомник есть. Ко мне много обращаются, всех не упомнишь. Семинары читаю, перевожу.. По росам если д.1 - это неудача, а у моего умершего кобеля д.1, то у нас все по росам неудачники.. Впрочем, я об этом давно пишу..
YalamaD
Пост N: 129
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.13 23:41. Заголовок: Один пишет: А вообщ..
Один пишет:
цитата:
А вообще складывается впечатление, что посты обращённые к Вам вы либо не читаете, либо не понимаете,
Могу переадресовать Вам эту фразу, ни на один мной заданный вопрос Вы не ответили. Горланите во все горло, общими фразами, отвечая вопросом на вопрос.
YalamaD
Пост N: 130
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.13 23:43. Заголовок: Один пишет: А то чт..
Один пишет:
цитата:
А то что спрингер один из 5 погнал молчите. А это 20% от состава. Немалая цифра и о многом говорит о хвалёных врождённых качествах АСС.
Испортить можно с легкостью, все. Только никто не говорит о врожденных качествах, а о врожденной склонности.
Кто мне предлагает сравнение в поле? Где? Когда? Какие собаки будут сравниваться с моими
Детские вопросы. Вот конкретно, привозите своих хвалёных на московские областные состязания в Кашире.в эти выходные. Подробности на форуме. Захотите найдёте - не новичок. И будут Вам разные собачки. Вот и проверите какого уровня РОСа Ваши мега смогут достичь и с кем сможете сравниться. Это будет не болтовня пустая, а дело.
Т.е. отходили.. судья отошел, а собака продолжала выступать.. И как судья потом расценивал? Как Вы расценивали выступление собаки, часть которого Вы не видели?
Т.е. Вы в штаны испражняетесь не отходя. И о чём в это время думаете и за чем следите? И как в это время оцениваете?
fieldpuncher
Пост N: 786
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 00:02. Заголовок: Один пишет: Детские..
Один пишет:
цитата:
Детские вопросы. Вот конкретно, привозите своих хвалёных на московские областные состязания в Кашире.в эти выходные. Подробности на форуме. Захотите найдёте - не новичок. И будут Вам разные собачки. Вот и проверите какого уровня РОСа Ваши мега смогут достичь и с кем сможете сравниться. Это будет не болтовня пустая, а дело.
Пост N: 131
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.13 00:05. Заголовок: Один пишет: ieldpun..
Один пишет:
цитата:
ieldpuncher пишет:
цитата: Т.е. отходили.. судья отошел, а собака продолжала выступать.. И как судья потом расценивал? Как Вы расценивали выступление собаки, часть которого Вы не видели?
Т.е. Вы в штаны испражняетесь не отходя. И о чём в это время думаете и за чем следите? И как в это время оцениваете?
Все блещете умом. . И этого человека приглашают быть председателем комиссии.
fieldpuncher
Пост N: 787
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 00:06. Заголовок: Один пишет: Т.е. Вы..
Один пишет:
цитата:
Т.е. Вы в штаны испражняетесь не отходя. И о чём в это время думаете и за чем следите? И как в это время оцениваете?
Я это делаю до того или после того. 30-40 минут я еще могу потерпеть.. Ну так значит прав Павел 33: во время выступления его собаки, Вы отошли.. А как расценивали?
Как вижу ялому, сразу вспоминаю анекдот. Литва отделилась - деньги стали называться литами. Латвия отделилась, - деньги стали называться латами. А вот если Херсон отделится - как будут называться деньги? Г-н Ялома, обращаю ваше внимание, я давно закончил общаться с вами и вам подобными, если вы этого ещё не заметили. И не пыжтесь и тщитесь больше привлечь моё внимание. - не отвечу, хоть лопните. Пардон.
YalamaD
Пост N: 132
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.13 00:15. Заголовок: Один пишет: Как виж..
Один пишет:
цитата:
Как вижу ялому, сразу вспоминаю анекдот. Литва отделилась - деньги стали называться литами. Латвия отделилась, - деньги стали называться латами. А вот если Херсон отделится - как будут называться деньги? Г-н Ялома, обращаю ваше внимание, я давно закончил общаться с вами и вам подобными, если вы этого ещё не заметили. И не пыжтесь и тщитесь больше привлечь моё внимание. - не отвечу, хоть лопните. Пардон.
А тут еще и культурой блеснули и остроумием . Как с Вами можно общаться если Вы в спаниелях не разбираетесь. Вы ж не о собаках пишите, а все вокруг да около. А хамство свое попридержите.
Я это делаю до того или после того. 30-40 минут я еще могу потерпеть.. Ну так значит прав Павел 33: во время выступления его собаки, Вы отошли.. А как расценивали?
Не включайте дурочку. Скушно. Всегда все на месте и перед Вами никто отчёт держать не должен. У нас всегда всё в лучшем виде! Вам до этого не подняться. Лучше скажите кто у Вас просил совета от непослушания и злобности и что Вы ему посоветовали, раз об этом, как о своей великой победе Вы раззвонили в интернете.
fieldpuncher
Пост N: 788
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 00:24. Заголовок: Один пишет: Лучше с..
Один пишет:
цитата:
Лучше скажите кто у Вас просил совета от непослушания и злобности и что Вы ему посоветовали, раз об этом, как о своей великой победе Вы раззвонили в интернете.
Ну если бы раззвонил, то Вы бы знали кто и что, а так как не знаете, значит не звонил, а звоните сейчас Вы.. Но вернемся к Павлу33. Вот здесь он о Вашем судействе пишет: http://spanieli.borda.ru/?1-10-0-00000265-000-80-0#057 ??
Вы много пишете и говорите, да мало делаете. У самого не получаестся , то своих адьютантов-дилетантов (таких же неудачников с РОСами)подключаете. Так они кроме мантр и заученных фраз ничего не знают и сказать не могут. Скушно, гаспада. Бай- бай!
fieldpuncher
Пост N: 789
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 00:37. Заголовок: Один пишет: Вы мног..
Один пишет:
цитата:
Вы много пишете и говорите, да мало делаете. У самого не получаестся , то своих адьютантов-дилетантов (таких же неудачников с РОСами)подключаете. Так они кроме мантр и заученных фраз ничего не знают и сказать не могут. Скушно, гаспада. Бай- бай!
Ну как же не получается? В Вашей системе координат мой кобель - Чемпион России. Куда больше? Круче некуда... Плюс он же - полевой чемпион.. Если это - "не получается", то я не знаю.. Мне на эти звания плевать, но у Вас и этого нет.. Так у кого тут не получается ?
fieldpuncher
Пост N: 790
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 00:44. Заголовок: Один пишет: таких ж..
Один пишет:
цитата:
таких же неудачников с РОСами)подключаете.
Кто еще неудачник с РОСами? Имена, клички, пароли? Я повторю вопрос, если д.1 у моего роса - это неудача, то можно ли считать всех владельцев роса неудачниками?
ВЭН
Пост N: 877
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Азарт - это страстное желание найти дичь, т.е. одно из составляющих чутья.. Способность искать быстро - это способность к быстрому анализу запахов, тоже часть чутья... По большому счету чутье - это всЁ, о нем говорит вся работа, которая выражается в быстром достижении результата поиска.. Результат - единственный объективный критерий чутья при оценке собаки в поле.. Все остальное говорит о нем косвенно..
+1000 -Такие собаки и проявляют себя раньше, а те, которые спят до года - они и в поле спят
ВЭН
Пост N: 878
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Э, алё! Вы, чё, стрелку, что ли забили Тогда, Ане беруши предоставьте
Если бы.. Какое-то невнятное бормотание:"2 эксперта", "ты и я", а потом "слабо?" ... ЧТо слабо? Что 2 эксперта? Наверно махнул,Витя, вчера лишнего и не заметил, что предложение не сделал..
Если Витя хочет увидеть моих собак на испытаниях, то я уже давно написал, что я не ставлю собак на испытания по нашим правилам. С эого года я закончил метать бисер.. Если есть желание посмотреть моих собак где-то у себя, то надо не бормотать, а слать конкретное предложение, которое включает оплату моих расходов на перемещение с собаками и проживание, как минимум.. Не факт что я соглашусь, но рассмотреть предложение смогу.. Но лучше просто приехать на фильд трайлы 13 сентября в Починковский район Нижегородской области.. Там все мои собаки будут выступать. Там же будет проводится семинар, который булдет вести президент французского национального клуба породы английский спрингер спаниель Иветт Шавернак.. Кстати, она мне говорила, что была знакома с Валовым, но это я так к слову..
ВЭН
Пост N: 879
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Очень даже.. Я считаю, что в поле не может быть экспертов как не может быть в поле экспертизы.. В поле можно только вынести суждение о работе собаки, т.е. судить.. Считать, что в поле можно измерять и взвешивать качества, - обманывать себя и людей..
Стереотипы сложно ломать, но даже строй в России менялся, аж 2раза, за 100! лет. Буду выступать на раменских за Нижний, но с РОСом А, если не позволите - напишу басню " Виктор и Андрей". fieldpuncher пишет:
цитата:
В поле можно только вынести суждение о работе собаки, т.е. судить..
Если не брать во внимание собственные амбиции экспертов, любящих себя в породе. Но, с приходом нового поколения "Иванов 33" всё измениться - прогресс.
fieldpuncher
Пост N: 792
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 09:09. Заголовок: ВЭН пишет: Буду выс..
ВЭН пишет:
цитата:
Буду выступать на раменских за Нижний, но с РОСом
Повторюсь, я уже давно публично заявил, что не участвую в испытаниях..к тому же я не признаю командное первенство , я его называю "стандным первенством"..
fieldpuncher
Пост N: 793
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 09:14. Заголовок: ВЭН пишет: Если не ..
ВЭН пишет:
цитата:
Если не брать во внимание собственные амбиции экспертов, любящих себя в породе. Но, с приходом нового поколения "Иванов 33" всё измениться - прогресс.
Когда появятся рабочие питомники, тогда начнутся изменения. Вот у Ивана 33 состарится собака и Иван 33 закончит свою борьбу за правое дело.. Я столько видел энтузиастов, у которых заканчивался энтузиазм вместе с собакой.. Правда, часть из них переходила в разряд экспертов бессобачников или собачников, но уже с другой породой..
ВЭН
Пост N: 880
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Особенно, если большинство их носителей такие как господин Карантаев.. Вот у меня вопрос. Господин Карантаев здесь практически подтвердил слова Павла 33 о том, что, что он не видел часть выступления его собаки.. . Сам он здесь несет полную ахинею.. И его тут же приглашают судить следующие испытания или состязания.. Это как назвать??? Я так понимаю, он же участвует в разработке новых правил.. Это нормально? Что тут ломать? От таких надо бежааать!!
ДА Вы посмотрите на этих судей трезвыми глазами:
Люди стоят в трико, в позорных футболках!! И это судьи всероссийских состязаний.. Это же какие-то одяжки, прости Господи.. ЧТо они могут придумать, создать.. они себя привести в порядок не могут.. Сзади стоит Эксперт Аникеев курит.. Как еще с пивом никто не додумался выйти.. Бомжатник какой-то... Породу они создают..
ВЭН
Пост N: 881
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
ПРАВИЛА полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой полевой и боровой дичи 1. Испытания спаниелей по дичи болотно-луговой: дупель, бекас, гаршнеп, коростель, болотная курочка (погоныши, камышница, пастушок) и полевой: перепел, серая куропатка, фазан производятся как в открытое, так и в закрытое для охоты время. Испытания спаниелей по боровой дичи (вальдшнеп, тетерев, глухарь, белая куропатка) производятся не ранее чем за месяц до открытия летней охоты на эту дичь и могут продолжаться до закрытия охоты. В южных регионах, где вальдшнеп остается на зимовку, испытания по нему могут продолжаться до 15 марта. 2. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производятся по вольной птице в естественных условиях. Вольной считается птица, выведенная и выросшая в естественных условиях. Допускается проводить испытания по выпущенному в угодья одичавшему фазану в местах его естественного обитания, если на данном участке не менее 1 месяца выпуск фазанов не производился. 3. В процессе испытаний должна приниматься во внимание и учитываться при расценке (но основой для расценки на диплом быть не может) работа собаки не только по основной, но и по другой дичи, встреченной собакой, не указанной в п. 1. 4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: а) чутье; б) быстрота поиска; в) правильность поиска; г) потяжка и подводка; д) стиль хода; е) настойчивость; ж) подача битой дичи с суши и с воды; з) постановка; и) послушание. 5. Чутье – способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа, и поднимать ее под выстрел. Чутье расценивается при работе собаки по птице. 6. Быстрота поиска – скорость и энергичность хода собаки в поиске. У одной и той же собаки быстрота поиска может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле. 7. Правильность поиска – способность собаки рационально с учетом условий обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра – поиск «челноком» впереди ведущего с равномерными отходами вправо и влево от направления хода ведущего, с удалением от него в каждую сторону до 30 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом по отношению к направлению хода ведущего ветре хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака сокращает ширину и изменяет направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу. 8. Потяжка и подводка – характерное поведение спаниеля, выражающееся в резком оживлении в момент причуивания птицы или ее следов и быстрые, энергичные движения в направлении птицы для подъема ее на крыло (подводка). 9. Стиль хода – типичность для породы, рациональность, красота хода в поиске. 10. Настойчивость – энергичность и безотказность работы собаки в поиске и при работе по птице в любых условиях, в том числе и в «крепком месте». 11. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды. 12. Постановка – правильное и самостоятельное поведение собаки по всему комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при работе по птице, работа в полном контакте с ведущим, спокойное отношение к выстрелу. 13. Послушание – четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или иным способом. 14. На испытаниях работа спаниеля расценивается по следующей таблице максимальных баллов: Таблица 1
15. Дипломы за охотничьи качества спаниелей присуждаются при получении ими следующих минимальных баллов: Таблица 2
16. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающихся подъемом или поимкой птицы. 17. Подъемом считается взлет птицы в результате целенаправленной работы собаки по ней, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу. 18. Взлет птицы перед собакой или рядом с ней при отсутствии признаков целенаправленной работы считается наскоком и результативной работой не считается. 19. Проходом считается непричуивание птицы находящейся в пределах чутья собаки. Непричуивание птицы «за ветром» проходом не считается. 20. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. 21. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут) при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительно время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки. 22. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания — хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления быстроты и правильности ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы по возможности выбирается ровное, не топкое и чистое, с невысокой травой. Направление движения ведущего должно быть против ветра. 23. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей. 24. Для проверки выполнения собакой остановочной команды («Сидеть!» или какой-либо другой) председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить (уложить) собаку во время поиска. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная укладка, вполне достаточно, если собака по сигналу ведущего остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды. 25. Для определения отношения собаки к выстрелу ведущему дается указание произвести выстрел холостым патроном или из стартового пистолета по первой сработанной птице, а вторую сработанную птицу отстрелять, если представляется такая возможность. 26. Не ранее, чем после второй птицы, сработанной собакой, спаниель испытывается на подачу. Желательно испытывать подачу из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице тех видов, по которым испытываются спаниели. Подача с суши испытывается в поле непосредственно после работы собаки. Допускается испытание подачи по заброшенной птице с воды после окончания работы в поле группы собак. 26.1. Подача из-под отстрела. При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу. После выстрела собака посылается на подачу. Если собака не видела места падения отстрелянной птицы, ведущему разрешается дать дополнительные команды для поиска птицы или указать место ее падения забросом какого-либо предмета. Ведущему разрешается давать дополнительные команды для управления собакой в поиске. Ведущий может сойти с места и оказать помощь собаке дополнительными командами с соответствующим снижением баллов за постановку. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице. Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду. С момента нахождения птицы или поимки подранка на выполнение подачи с суши собаке дается одна минута, с воды – две минуты. Если собака за это время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается выполненной, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего. Подача с воды считается выполненной, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий. 26.2. Подача с заброса. Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях. Подача с суши с заброса испытывается на ровном месте с невысокой травой. Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров. Примечание. При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим на виду у собаки на расстояние 12–15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса собака должна оставаться на месте около ведущего до команды на подачу. В момент заброса птицы ведущий или помощник производит холостой выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе пяти метров от уреза воды. С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается выполненной, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего. Подача с воды считается выполненной, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий. Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника. 27. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки. 28. В выдаваемых дипломах и в соответствующих документах на собаку указывается, как расценена ее работа в баллах по всем графам расценочной таблицы, суммарный балл, степень присуждаемого диплома и по какой дичи работала собака на испытаниях (б/л – по болотно-луговой дичи, б/д – по боровой дичи, п/д – по полевой дичи или ф – фазан). Если во время испытаний собака сделала работы по разным видам дичи (болотной, полевой или боровой), то в присуждаемом дипломе вид дичи указывается по лучшей работе. 29. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут; б) при боязни выстрела; в) за «гоньбу птицы» — преследование поднятой птицы на крыло на расстоянии более 10 метров; г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания; д) собака рвет или сильно мнет птицу при подаче, а также пытается ее съесть; е) при поиске в течение 5 минут шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м или далее 40 м; ж) за непроявление чутья (проход трех птиц); з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела; и) за отказ входить в воду для подачи в течение одной минуты после команды; к) при нарушении ведущим дисциплины и при несоблюдении им правил безопасности в обращении с оружием; л) при грубом физическом воздействии ведущего на собаку, а равно и при показе лакомства для исполнения его команд; м) при неэтичном поведении ведущего; н) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии. 30. Испытания не проводятся: а) при температуре воздуха в месте работы собак выше +30° С и ниже 0 С; б) при затяжном или сильном дожде; в) в условиях существенно ограниченной видимости — туман, сумерки; г) при полном отсутствии ветра (штиле); д) при сильном или порывистом ветре (более 12 м/сек.).
Не могу это читать.. Просто я давно уже перерос все это... Да и мертвое это все.. К тому же я знаю всех, кто мог к написанию этого текста быть причастным.. Одного того, что к этому приложился Карантаев достатчоно чтобы " в печку ее" (с)
Особенно, если большинство их носителей такие как господин Карантаев..
Что гаспадин Мацокин - нервишки сдают? Откровенно хамите? Ничего своего не сделали, а уже сдаёте позиции. Собираете сплетни. Конечно у Вас отмечаю положительное качество - из своего же словесного поноса выбираете неведомые зёрна. Хамство, грубость выдумки это не доказательство. Вместо болтовни, приезжайте в Каширу. Пусть все увидят чего стоят Ваши слова. Потом и поговорим. Насчёт одежды - это Вы напрасно. Эти словесные вывихи не красят Вас, а скорее наоборот. Конечно, наши люди это не английские графья в красных камзолах. Да и охота у нас не парковая - крепи, болота случаются. В общем продолжим после Каширы. Явите себя миру. в красном камзоле.
Да Вы в своем уме?? еще не разу не видел таких наглых попрошаек.. Кем Вы себя возомнили, чтобы я к Вам ехал.. Спуститесь на землю уважаемый.
Я - да! А Вы? Всё норовите болтовнёй побеждать РОСов. Прошло то время - теряете позиции. К себе я Вас уже не приглашаю. Когда приглашал - Вы увильнули со своими мега. Давайте в Каширу для подъёма своего авторитета.
метелица
Пост N: 400
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Люди стоят в трико, в позорных футболках!! И это судьи всероссийских состязаний.. Это же какие-то одяжки, прости Господи..
да уж ну вы тут загнули , ну неужели эти судьи в поле должны были в костюмах ходить чтобы эстетично выглядеть на фото,может им еще туфли начищенные одеть надо было? я так понимаю вы сами так выглядите на испытаниях потом боитесь ногой ступить чтобы не вляпаться . как вам не стыдно писать тут такую ахинею и при этом потом в кусты прятаться когда вам предлагают приехать и показать все на месте а не языком чесать нажимаю на клавиатуру . любой сторонний человек почитав здесь всю писанину поймет что вы только лишь писать умеете и нечего больше.
fieldpuncher
Пост N: 797
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 10:48. Заголовок: метелица пишет: да ..
метелица пишет:
цитата:
да уж ну вы тут загнули , ну неужели эти судьи в поле должны были в костюмах ходить чтобы эстетично выглядеть на фото,может им еще туфли начищенные одеть надо было? я так понимаю вы сами так выглядите на испытаниях потом боитесь ногой ступить чтобы не вляпаться .
Ну сравните. Это английские судьи у нас в России:
Галстук обязателен!!
Victor.T
Пост N: 1249
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
как вам не стыдно писать тут такую ахинею и при этом потом в кусты прятаться когда вам предлагают приехать и показать все на месте
Я что на предложение каждого интернетного тролля должен реагировать? к тому же я уже написал, что на испытаниях по отечественным правилам я собак больше не ставлю. Хотите смотреть моих собак, пожалуйте на международный фильд трайл в Нижний Новгород 13 сентября.. . Самое забавное, что предложения приехать и показать посыпались после моего публичного заявления об отказе в участии в мероприятиях по местным правилам. Где Все были когда я предлагал матчевую встречу с лучшими РОСами?? Хотя.. я готов пойти на матчевую встречу. В последний раз предлагаю. Итак. Четыре мои собаки, все спрингеры, против четырех РОСов. Собирайте лучших. Состязания по перепелу. Место: Починковский район Нижегородской области. Дата 14 сентября. Судей назначают любители росов. Я оплачиваю приезд всех участников и судей. Условия. Отстрел. Публика в поле. выступления последовательные - один рос, один спрингер.. Или принимайте или идите к черту..
ом потом в кусты прятаться когда вам предлагают приехать и показать все на месте
А что показывать? То что они не хотят видеть. Им не нужен быстрый подъем птицы, им нужно преследование бегущей птицы ,что бы таким образом "вычислить" чутье.
fieldpuncher
Пост N: 799
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
я готов пойти на матчевую встречу. В последний раз предлагаю. Итак. Четыре мои собаки, все спрингеры, против четырех РОСов. Собирайте лучших. Состязания по перепелу. Место: Починковский район Нижегородской области. Дата 14 сентября. Судей назначают любители росов. Я оплачиваю приезд всех участников и судей. Условия. Отстрел. Публика в поле. выступления последовательные - один рос, один спрингер.. Или принимайте или идите к черту..
Принимай. Мое предложение лучше.
fieldpuncher
Пост N: 800
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 11:02. Заголовок: manitou пишет: А чт..
manitou пишет:
цитата:
А что показывать? То что они не хотят видеть. Им не нужен быстрый подъем птицы, им нужно преследование бегущей птицы ,что бы таким образом "вычислить" чутье.
Следи как будут сливаться мошенники. Предложение сделано. Я готов даже законтрактоваться. К тому же формат такого сравнения предлагался им гораздо раньше..
Victor.T
Пост N: 1251
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.06.13 11:07. Заголовок: А очень солидный гос..
А очень солидный господин Карантаев пытается произвести штурмовой захват мозгов,произвести перевес на свою сторону после катастрафических поражений и переход на сторону ФТ, людей увидивших этих собак. Но только репертуар все тот же устаревший все те же зученые фразы и идиомы
manitou
Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.06.13
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.13 11:16. Заголовок: Кстати,Виктор хотел ..
Кстати,ВиктОр хотел тебе сказать, а ведь спрингер будет лучше всего в Карельских крепях и завалах при стрельбе в лесу на ближней дистанции. Он у тебя на глазах поднимет птицу не дав ей убежать в кусты или спрятаться за деревья. Он не будет делать как делают росы уходя по следу из зоны видимости и разгоняя там всю птицу.
fieldpuncher
Пост N: 801
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 11:17. Заголовок: manitou пишет: А оч..
manitou пишет:
цитата:
А очень солидный господин Карантаев пытается произвести штурмовой захват мозгов,произвести перевес на свою сторону после катастрафических поражений и переход на сторону ФТ людей увидивших этих собак. Но только репертуар все тот же устаревший все те же зученые фразы и идиомы
Да это все фигня. Я предлагаю реальное сравнение, как предлагал два года назад. Тогда еще английские собаки были щенками.. Все в рамках действующих правил.. Итак, повторяю: четыре МОИХ спрингера против четырех РОСов, каких найдете... ищите лучших, чтобы потом не писать, как питерцы, что у нас то не это да это не так.. Проезд всем оплачиваю. Охоту в угодьях обеспечу бесплатно, чтобы не ссылаться на невозможность приезда из-за сезона охоты.. . Судей назначают представители любителей роса. Дата 14 сентября. Место Починковский район Нижегородской области. Отсрел и публика в поле обязательны.
fieldpuncher
Пост N: 802
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 11:19. Заголовок: метелица пишет: я ..
метелица пишет:
цитата:
я так понимаю вы сами так выглядите на испытаниях потом боитесь ногой ступить чтобы не вляпаться .
Вот как я выгляжу если что:
Это на натаске..
метелица
Пост N: 401
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
к тому же я уже написал, что на испытаниях по отечественным правилам я собак больше не ставлю
fieldpuncher пишет:
цитата:
Хотя.. я готов пойти на матчевую встречу. В последний раз предлагаю. Итак. Четыре мои собаки, все спрингеры, против четырех РОСов. Собирайте лучших. Состязания по перепелу. Место: Починковский район Нижегородской области. Дата 14 сентября
но тут не знаю как быть вы не хотите по отечественным правилам а как быть владельцам РОСов, участвовать в ваших правилах? , собаки то разные поэтому и правила разные .или вы этим хотите потом доказать что ваши лучше? не понимаю смысла , одно дело показать своих в деле это да было бы неплохо увидеть не английское видео и собак уже выведенных у нас в отечестве от английских производителей а не тех что там натаскали !
fieldpuncher
Пост N: 803
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
цитата: Ну сравните. Это английские судьи у нас в России:
ну я думаю внешний вид на качество не должен влиять это так чисто для эстетики не более .
А я думаю, влияет... человек, который выглядит неряшливо, не способен к судейству.. У него в голове такой же бардак, как и снаружи.. Посмотрите на подтянутых англичан и наших.. они же, судя по внешнему виду, еле ходят.. Читаем " Судья, если онъ добросовестно желаетъ исполнить свои обязанности, беретъ на себя трудную задачу; особенно въ верескахъ по граусамъ онъ долженъ быть высоко одаренъ умственно и физически. Если онъ будетъ уставать и отставать или если его внимание ослабнетъ хотя бы на одинъ моментъ въ течение дня, то въ этотъ самый моментъ пустая остановка можетъ быть принята за стойку или же бросокъ за гоньбу и справедливость и равность шансовъ состязания нарушены. " (с) Аркрайт
А у нас тут один судья, который тщательно забалтывает тему, отошел по нужде или отдохнуть
fieldpuncher
Пост N: 804
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 11:38. Заголовок: метелица пишет: но ..
метелица пишет:
цитата:
но тут не знаю как быть вы не хотите по отечественным правилам а как быть владельцам РОСов, участвовать в ваших правилах? , собаки то разные поэтому и правила разные .или вы этим хотите потом доказать что ваши лучше?
Вы не поняли?? Я делаю исключение. Я готов поставить своих собак на матчевую встречу против команды самых лучших росов, каких найдете. . По действующим правилам, по росовским и рорсовским правилам, если Вам так понятнее будет.. Далее не вижу смысла повторяться..
fieldpuncher
Пост N: 805
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 11:40. Заголовок: метелица пишет: не ..
метелица пишет:
цитата:
не английское видео и собак уже выведенных у нас в отечестве от английских производителей а не тех что там натаскали !
Я предлагаю лучше - смотреть в поле! Давайте так, Вы помогаете собрать команду лучших росов на матчевую встречу со спрингерами, а я и Вам оплачиваю проезд, а также устраиваю лучшие места в зрительном зале.. Идет?
метелица
Пост N: 403
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
По действующим правилам, по росовским и рорсовским правилам, если Вам так понятнее будет.
тогда ясно . fieldpuncher пишет:
цитата:
Я предлагаю лучше - смотреть в поле!
ну у меня лично в поле врятли получится поэтому хотелось бы увидеть запись всего происходящего, хотя есть огромное желание увидеть воочию . fieldpuncher пишет:
цитата:
Давайте так, Вы помогаете собрать команду лучших росов на матчевую встречу со спрингерами, а я и Вам оплачиваю проезд, а также устраиваю лучшие места в зрительном зале.. Идет?
к сожалению собрать лучших это не ко мне , я лишь могу быть вольным зрителем.но желающие думаю найдутся взятся за это дело и предоставить лучших РОСов для этой встречи чтобы в дальнейшем не было разногласий как в данной теме.
Проезд всем оплачиваю. Охоту в угодьях обеспечу бесплатно, чтобы не ссылаться на невозможность приезда из-за сезона охоты.. . Судей назначают представители любителей роса. Дата 14 сентября. Место Починковский район Нижегородской области. Отсрел и публика в поле обязательны.
Теперь будем смотреть какие будут отмазки
fieldpuncher
Пост N: 806
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 11:46. Заголовок: метелица пишет: А у..
метелица пишет:
цитата:
А у нас тут один судья, который тщательно забалтывает тему, отошел по нужде или отдохнуть
ну этого я не знаю отходил или нет меня там не было , хотя считаю до окончания уходить не должен .
Да что же Вы не знаете, Павел 33 написал, а Карантаев здесь подтвердил фактически.. Правда, все изворачивался, но понятно же, что уходил.. Давайте Вы его в лоб спросите? Поможете?
метелица
Пост N: 405
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
да что спрашивать , сказать можно все что угодно надо там было находится чтобы утверждать что либо .
НУ так мы же спросим того, кто собственно сам и подтверждает, хоть и не прямо, что отходил во время выступления собаки, которую должен был судить.. . проблемы у него то ли с мочевым пузырем, то ли со стулом были.. По крайней мере он все меня спрашивал куда я испражняюсь если приспичит.. метелица пишет:
цитата:
к сожалению собрать лучших это не ко мне , я лишь могу быть вольным зрителем.но желающие думаю найдутся взятся за это дело и предоставить лучших РОСов для этой встречи чтобы в дальнейшем не было разногласий как в данной теме.
Не надо собирать, надо просто попросить, чтобы собрались.. Я все равно Вас приглашаю и, если такая встреча состоится, готов оплатить Ваш проезд.. решено? Помогаете воздействовать на потенциальных участников встречи?
Natala
Председатель секции спаниелей Орехово-Зуевского РООиР
Пост N: 1388
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Рейтинг:
4
Не надо собирать, надо просто попросить, чтобы собрались.. Я все равно готов Вас приглашаю, если такая встреча состоиться и оплачиваю Ваш проезд.. решено? Помогаете воздействовать на потенциальных участгиков встречи?
ну думаю если Виктор Т. предлагал вам встретится он согласится и найдет лучших для этого.
fieldpuncher пишет:
цитата:
НУ так мы же спросим того, кто собственно сам и подтверждает хоть и не прямо,
ну так давайте спросим того кто сказал не прямо .
fieldpuncher
Пост N: 809
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Звоните сами. Публичная офферта сделана. Акцпетуйте или признайте, что вы несостоятельны и больше не суйтесь ко мне со своими несуразными предложениями, которые и озвучить-то внятно не можете.
метелица
Пост N: 407
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
цитата: Не надо собирать, надо просто попросить, чтобы собрались.. Я все равно готов Вас приглашаю, если такая встреча состоиться и оплачиваю Ваш проезд.. решено? Помогаете воздействовать на потенциальных участгиков встречи?
ну думаю если Виктор Т. предлагал вам встретится он согласится и найдет лучших для этого.
Я надеюсь. Жду. метелица пишет:
цитата:
итата: НУ так мы же спросим того, кто собственно сам и подтверждает хоть и не прямо,
ну так давайте спросим того кто сказал не прямо .
Ну зачем, если у нас тут есть очень разговорчивый Карантаев. Спросим просто. Отходил во время выступления собаки участника или нет. Давайте спросим Павла 33, кто тот судья, что отошел, когда его собака выступала. . Все вроде здесь. Где ответы??
fieldpuncher
Пост N: 811
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
цитата: Прошину позвони. В любом случае, именно Юг-1 или Юг-2 должны твой вызов принимать. Они ж все кубки собирают - т.е. они - ЛУЧШИЕ.
ну вот уже есть кандидаты , Наталья думаю лучше знает чем я к кому обратится чтобы найти кандидатов.
Да кто угодно.. Помогайте. Собирайте команду супер РОСов. Какие нужны гарантии от меня: финансовые, договорные, письма.. Запрашивайте, я готов их предоставить.. У нас заявлены межрегиональные состязание в это время, можно встречу провести в рамках этих состязаний. Судьи, повторюсь, с вас.
max717
Пост N: 50
Зарегистрирован: 09.03.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.13 12:52. Заголовок: Очень интересно. Взя..
Очень интересно. Взял поп-корн, занял место в зрительном зале.
Natala
Председатель секции спаниелей Орехово-Зуевского РООиР
Пост N: 1389
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Рейтинг:
4
а ты ж им не доверяешь... Вдруг засудят? Они ж будут судить по Правилам, которые ты не признаешь, а те, которые ты почитаешь, им не ведомы... Что ж делать?
Вообщем, я двигать в эту сторону никого не буду - мне спорт неинтересен, да и своих дел полно. А вот победители инициативу (по логике) проявить инициативу должны.
fieldpuncher
Пост N: 812
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 13:24. Заголовок: Natala пишет: а ты ..
Natala пишет:
цитата:
а ты ж им не доверяешь... Вдруг засудят? Они ж будут судить по Правилам, которые ты не признаешь, а те, которые ты почитаешь, им не ведомы... Что ж делать?
Меня их судейство и его результат мало волнует. Хотят люди сравнения, пусть получат в формате максимально наглядном, который не противоречит рорсовским правилам.. 13 го мои собаки выступают на фильд трайле и того, что я сам про своих собак не знаю, мне на них скажут. А вот РОСы пусть попробуют публично выглядеть достойно в сравнении со спрингерами и судьи тоже... людей ведь не обманешь... а зрители в поле - это мое непременное условия. Дерзайте.
mva4226
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.06.13 13:30. Заголовок: Провинция открыв ро..
Провинция открыв рот смотрит, что же будет дальше?
fieldpuncher
Пост N: 813
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Кстати, судьи фильд трайла могут посмотреть росов в поле и сказать свое мнение.. я думаю, это было бы интересно и их владельцам, и составителям новых правил, и изобретателям рабочего стандарта русского спаниеля.. И хорошо если это будут лучшие..
ВЭН
Пост N: 883
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Лучше для чего, хуже для чего. А, кто будет решать, что лучше?Какая конечная цель, какого либо изменения? Вот, где "чёрная дыра"! Я не сомневаюсь, что у тебя, Андрей, ответ найдётся, но диалога то нет.
fieldpuncher
Пост N: 814
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 13:55. Заголовок: ВЭН пишет: Лучше дл..
ВЭН пишет:
цитата:
Лучше для чего, хуже для чего. А, кто будет решать, что лучше?
Да мне все равно как будут решать... Пусть здесь сообщество решит.. А можно собрать первую солотчинскую четверку.. Это объективно?
fieldpuncher
Пост N: 815
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Какая конечная цель, какого либо изменения? Вот, где "чёрная дыра"! Я не сомневаюсь, что у тебя, Андрей, ответ найдётся, но диалога то нет.
Могу предложить начальную цель: посмотреть на себя со стороны. В Питере этого сделать не захотели, хотя возможность была уникальная: три щенка спрингера против всего Питерского спаниелеводства.. Все было наглядно, но в поле никто кроме судей не вышел.. А результат 3:0 в пользу спрингеров вместо того, чтобы заставить задуматься над истинными причинами такого фиаско, заставил придумать историю о том, что спрингерам подсуживали... а потом начали изобретать рабочий стандарт роса, в котором недостатки записали в достоинства..
метелица
Пост N: 408
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Кстати, судьи фильд трайла могут посмотреть росов в поле
а судьи кто ? я всмысле не фамилий а того откуда они из Англии или специально обученные люди из России и если наши русские то каким образом они проходили обучении и получали права на судейство?
fieldpuncher
Пост N: 816
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 14:59. Заголовок: метелица пишет: а с..
метелица пишет:
цитата:
а судьи кто ? я всмысле не фамилий а того откуда они из Англии или специально обученные люди из России и если наши русские то каким образом они проходили обучении и получали права на судейство?
Одна из судей Yvette CHAVERNAC, президент НКП Английский спрингер спаниель Франции. Второй судья должен быть из Англии, но пока фамилия его неизвестна, ведутся переговоры.. .. Хотелось бы, чтобы были представлены два взгляда - европейский и островной..
метелица
Пост N: 409
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Одна из судей Yvette CHAVERNAC, президент НКП Английский спрингер спаниель Франции
а ясно . а спрингеры у вас они все уже нашего производства или только привезенные оттуда?я имею ввиду не только ваших а и тех какие еще будут если вы конечно знаете .
fieldpuncher
Пост N: 817
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
ясно . а спрингеры у вас они все уже нашего производства или только привезенные оттуда?я имею ввиду не только ваших а и тех какие еще будут если вы конечно знаете .
Три как минимум будут выставляться моего производства. Одна, кстати, ковровская, наверное ее Карантаев в брак определил.. Все остальные будут английского производства... ДА, чуть не забыл, одна сука скорее всего будет из Украины. Это от английской суки Куфтина.. Полевой чемпион Всеукраинских состязаний кстати..
fieldpuncher
Пост N: 818
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 15:23. Заголовок: Если кому интересно,..
Если кому-то будет интересно, я могу на встрече показать 5 моих щенков в возрасте 5 месяцев, которых я передерживаю.. Можно будет своими глазами посмотреть, что могут не дрессированные спрингеры.. их так сказать врожденные качества.. Это хоть и мое производство, но родители у них - стопроцентные англичане..
метелица
Пост N: 410
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Это как раз больше всего должно было бы интересовать..
хотя да может вы и правы для начала стоит посмотреть как работают чисто английские собаки а потом сравнить с теми что уже производят у нас .
fieldpuncher
Пост N: 820
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 18:39. Заголовок: метелица пишет: вы ..
метелица пишет:
цитата:
вы наверное не поняли вопроса .я хотела узнать почему в возрасте 5 ти месяцев вы собак не раздали друзьЯм или покупателям?
Да нет.Я понял вопрос. .Сказать что-нибудь определенное о щенке раньше 5 месяцев не представляется возможным. Я не хочу подводить своих покупателей и друзей отдавая им собак, не убедившись в их потенциале.. Я хочу гарантировать качество. НУ и конечно я думаю прежде всего о себе. Мне нужна лучшая сука из помета! Я обещал только четыре щенка, оставляя возможность для выбора себе и покупателям.. Оставшихся двух буду предлагать после выбора пяти или отдам без документов, если они по каким-нибудь параметрам меня не будут удовлетворять..
метелица
Пост N: 413
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Я оставил щенков, чтобы выбрать лучшего прежде всего себе.. Сказать что-нибудь определенное о щенке раньше 5 месяцев не представляется возможным.
извиняюсь значит я не понял ответа сразу ,теперь все ясно и понятно почему у них такая цена .и до какого возраста вы будете их держать чтобы определится в качестве?насколько мне известно щенков отдают в раннем возрасте да и думаю многим приятно повозится и поучить щенка да и полезно самому чему то научится иначе как использовать собаку для охоты , а не получить уже взрослую собаку, хотя есть и те кто хочет сразу подготовленную.
fieldpuncher
Пост N: 821
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
до какого возраста вы будете их держать чтобы определится в качестве?
Пока не определюсь. Это касается сук. Кобелей могу отдать раньше.. Думаю, до 6 месяцев все будет понятно.. метелица пишет:
цитата:
и думаю многим приятно повозится
В этом случае я думаю только о себе. Я не для того тратил 200 000 на эту вязку, чтобы отдать лучшее кому-то.. И потом, если кого-то не устраивает мое предложение, пусть ищут в другом месте..
fieldpuncher
Пост N: 822
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 25.06.13 18:52. Заголовок: Да я собственно нико..
Да я собственно никому ничего и не предлагал, меня сами нашли и забили себе щенков, будучи готовыми на любые условия, еще до вязки суки..
метелица
Пост N: 415
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
ну я думаю вы так делаете для того чтобы продолжать породу ?
Нет. Я так делаю, чтобы обладать лучшими собаками .Самыми лучшими! Можно будет в другой породе найти лучших рабочих спаниелей, я не задумываюсь сменю породу...
метелица пишет:
цитата:
вы только не нервничайте я лишь из интереса спрашиваю не более и не хочу вас чем то обидеть.
Я не нервничаю. Я на работе нервничаю, здесь я отвлекаюсь и развлекаюсь..
метелица
Пост N: 416
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Я так делаю, чтобы обладать лучшими собаками .Самыми лучшими! Можно будет в другой породе найти лучших рабочих спаниелей, я не задумываюсь сменю породу...
ну тогда я вообще непонимаю для чего вы тут спорили о правилах и качествах собак fieldpuncher пишет:
цитата:
Я не нервничаю. Я на работе нервничаю, здесь я отвлекаюсь и развлекаюсь..
это хорошо
fieldpuncher
Пост N: 824
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
ну тогда я вообще непонимаю для чего вы тут спорили о правилах и качествах собак
Cтимулирую для своих же нужд появление благоприятной среды для производства качественных собак здесь.. Больно дорого ездить за племенным материалом туда.. Существующая у нас сейчас в спаниелях среда всеобщего благодушия и удовлетворенности давит любую конкуренцию, соревновательность.. А без состязательности и конкуренции развитие рабочего собаководства в современных условиях невозможно.. Без них не появятся рабочие питомники..а без питомников больших и малых невозможно получение классных рабочих собак... Коллективное бессознательное производит только мифы..
fieldpuncher
Пост N: 830
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 26.06.13 13:41. Заголовок: Если кому интересно,..
Если кому интересно, ниже нижегородский проект правил пятилетней давности, написанный в доспрингеровую и до трайловую эпоху, многократно оплеванный и осмеянный:
"ПРОЕКТ (нижегородского КП "Русский спаниель")
Правила полевых испытаний спаниелей по болотнолуговой, полевой, боровой и водоплавающей дичи
1. Спаниели – породная группа подружейных собак для охоты по пернатой дичи. Предназначена для нахождения и принуждения к взлёту птицы под выстрел охотника. Безотказная и четкая подача битой дичи (или подранка) – непременное условие для всей этой группы пород.
2. На испытаниях спаниель, находясь в полном контакте с ведущим, должен быстро и с проявлением страсти обыскивать угодья, находить и принуждать к взлёту птицу под выстрел, а после отстрела находить битую птицу или подранка и быстро приносить ее в руки ведущего.
3. Испытания спаниелей производятся в открытое для охоты время.
4. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производится по вольной птице в естественных условиях.
5. Испытания спаниелей производятся при нормальных метеорологических условиях (температура не менее 0°С и не более + 25°С; при отсутствии затяжного и сильного дождя и очень сильной росы при испытаниях на суше)
На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: чутьё, поиск, бросок, подача битой птицы (подранка), постановка и послушание.
6. Чутьё – способность собаки находить птицу. На испытаниях собака должна, сообразуясь с условиями местности, ветром и поведением птицы, работая по следу или по запаху птицы, быстро её находить.
7. Поиск – способность искать птицу. Собака должна вести поиск впереди ведущего, в направлении его хода в полосе дальности эффективного поражения ружейным выстрелом без оставления необысканных участков. Собака должна искать челноком, с учётом направления ветра. В крепких местах и в лесу от собаки нельзя требовать поиск правильным челноком. Поиск ценится быстрый, с типичным для конкретной породы ходом. У одной и той же собаки быстрота поиска может быть различна в зависимости от условий местности. В крепких, топких местах, на воде, в высоких кочках, в лесу собака сбавляет скорость поиска по сравнению с поиском на ровном и нетопком болоте, лугу и поле.
8. Бросок – способность собаки принудить птицу взлететь. Под броском понимается ускоренное движение собаки по направлению к птице, направленными на поднятие её на крыло.
9. Подача битой птицы (подранка) – способность собаки найти и подать битую птицу (подранка). На испытаниях собака должна, заметив место падения битой птицы (подранка), быстро найдя и схватив ее (его), мягкой хваткой поперек тушки быстро принести и чётко отдать в руки ведущему.
10. Постановка и послушание – способность собаки усваивать и выполнять требования ведущего. На испытаниях ценится самостоятельное, правильное поведение собаки по всему комплексу испытаний без излишних сигналов (свистом, жестами или голосом), при полном контакте с ведущим, мгновенно останавливаясь после выстрела и взлета, поднятой собакой птицы. После отдачи команд ведущими собаке (свистом, жестами или голосом) ценится четкое, быстрое и безотказное их выполнение.
11. На испытаниях работа спаниеля расценивается по следующей таблице максимальных баллов:
13. Испытание каждой собаки производится в течение одного часа.
14. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут для проверки выносливости. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы спаниеля, чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов его работы, но не более 30 минут.
15. Для присуждения диплома спаниель должен сработать не менее двух птиц.
16. Если собака работала по птицам, относящимся к разным видам, то диплом собаке присуждается по тому виду дичи, к которому относится поданная собакой птица.
17. После отстрела сработанной птицы, собака обязательно испытывается на подачу. После падения птицы ведущий посылает собаку на подачу командой. До команды на подачу собака должна оставаться неподвижной. После падения птицы ведущий не должен приближаться к месту её падения. Если, по условиям местности, собака не могла видеть место падения птицы, ведущий может навести на него собаку, управляя её поиском голосовыми командами, свистом или жестами. Во время движения собаки с птицей, ведущий должен оставаться на месте. После совершения подачи ведущий передаёт птицу в судейскую бригаду для её осмотра на предмет выявления возможных повреждений, причиненных собакой.
18. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: а) за отказ идти в поиск в течение 5 минут б) при отказе идти в воду в течение 5 минут; в) за поиск в течение 5 минут шагом; г) за поиск в течение 5 минут на расстоянии не более 10 метров и далее 40 метров от ведущего; д) за пропуск одной птицы в полосе поиска; е) при боязни выстрела; ж) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой на крыло птицы; з) за отсутствие послушания у собаки, необходимого для ее испытания; и) за ненахождение и отказ от подачи битой птицы; к) если собака рвёт птицу или мнёт её так, что у птицы ломаются кости; л) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии; м) при нарушении ведущим дисциплины; н) при физическом воздействии ведущего на собаку, а равно при показе лакомства для исполнения его команды; о) за скулеж и лай в поиске.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в рапортичке комиссии причин снятия с испытаний.
Если кому интересно, ниже нижегородский проект правил пятилетней давности, написанный в доспрингеровую и до трайловую эпоху, многократно оплеванный и осмеянный:
И это было еще тогда..., абалдеть, все понятно, никаких, а если..., все четко и жестко, определяет именно работу спаниеля.
ВЭН
Пост N: 886
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.06.13 19:12. Заголовок: YalamaD пишет: И эт..
YalamaD пишет:
цитата:
И это было еще тогда..., абалдеть, все понятно, никаких, а если..., все четко и жестко, определяет именно работу спаниеля.
fieldpuncher пишет:
цитата:
многократно оплеванный и осмеянный:
А, потому как нет места" творчеству" экспертов, если и так всё ясно
fieldpuncher
Пост N: 832
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 26.06.13 22:28. Заголовок: ВЭН пишет: потому к..
ВЭН пишет:
цитата:
потому как нет места" творчеству" экспертов,
Место "творчеству" всегда есть и должно быть.. Читаем: "... я все-таки боюсь, что кто-либо из читателей спросит меня, как это было на съезде: "а когда же мне поставить за чутье 18, а когда 19"? Иначе говоря, я допускаю возможность, что мои советы будут признаны недостаточно определительными и оставляющими очень широкое поле для усмотрения, на котором молодой судья может заблудиться. Если дело будет обстоять так, то я заранее скажу, что для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а непростых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство" (с) Гернгросс
fieldpuncher
Пост N: 833
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 26.06.13 22:47. Заголовок: Но на самом деле вся..
Но на самом деле вся эта система начисления баллов за условно выделенные рабочие качества безнадежно устарела, а вместе с ней и рекоммендации Гернгросса .. Да и кртиковалась она с самого начала.. Замечу, что время показало правоту Рази, а не Гернгросса.. Обратите внимание на выделенный фрагмент в цитате ниже... Читаем: "Вообще вся эта балловая таблица представляет собой действительно тот камень, который десять умных до сих пор не могут вытащить. Это - перл схоластической премудрости, это нечто находящееся не только по ту сторону знания, но и логики. Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников, полагавших, подобно Пифагору, что число есть мера всех вещей, носит в себе все признаки схоластического рахита. Классическая страна фильд-трайльсов - Англия - не знает фармацевтического способа расценки собак, и такое отсутствие ее не помешало Англии иметь полевиков, о которых мы, русские охотники, можем только мечтать. Английские судьи не имели в руках таинственного разновеса в сто гран, не мерили чутье собаки линейкой с 25 делениями и это нисколько не помешало прогрессу в этой области. Наши же судьи упрямо держатся за фалды старомодного фрака и никак не желают понять, что при современном состоянии знания - фрак этот надо положить в сундук истории и пересыпать нафталином." (с) А.А. Рази
Ну да! в разделе для служебного пользования "Для экспертов":))) Понимаемо право писать в данном разделе только экспертам, но читать? чего скрывать? только перлы-ляпы! Можно и экспертов поделить по разделам - Для экспертов III категории, II, I, Всея русси:)
Natala
Председатель секции спаниелей Орехово-Зуевского РООиР
Пост N: 1398
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Рейтинг:
4
Петропавловск1 , раздел ДЛЯ ЭКСПЕРТОВ был создан для экспертов. Мы там все шушукаемся, готовим заговоры и пр. Ты это хотел прочесть? - НА! ----------- А что, под именем Петропавловск уже совсем не пускают? Даже сама структура форума не выдержала? Пройти регистрацию все-таки не пробовал? Или нравится просто пописывать-подпускать?
Петропавловск1
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.06.13 14:19. Заголовок: Natala пишет: А что..
Natala пишет:
цитата:
А что, под именем Петропавловск уже совсем не пускают?
А главмодератор не ты?:) у меня версия только одна - бан по IP, учетка Петропавловск удалена, регистрация заблокирована. Прячусь:)
fieldpuncher
Пост N: 834
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Кстати, сравнить АСС с РОС, по правилам даже не для РОС, а как выясняется написанным с РОС:) так и забоялись? Может АСС сами выберете из аутсайдеров трайла? зачем зацикливаться на Мацокинских?
Иван 33
администратор
Пост N: 342
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Victor.T пишет: Иван, Вас,как инициатора этой темы,я тоже приглашаю
Я все перечитал и как то не уловил.Куда?
Один
Пост N: 184
Зарегистрирован: 08.02.13
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.13 11:17. Заголовок: Ну, вот, Кашира и со..
Ну, вот, Кашира и состоялась, "супер- пупер" спаниели показать свои возможности не решились. Это факт! Думаю, их хозяева знают истинные возможности своих питомцев, потому и не решились. Это ведь не с безвестными собаками равняться по районным задворкам на собственных угодьях. Понятное дело - между словами и делами "дистанция огромного размера". Кашира расставила всё по своим местам. Про всё остальное хочу напомнить слова патриота России А.С. Пушкина: "Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык?..."
YalamaD
Пост N: 134
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.13 19:06. Заголовок: Один пишет: "су..
Один пишет:
цитата:
"супер- пупер"
писатель, а читать то и не умеете. Собак то своих у Вас нет, показать ничего не можете и терять Вам нечего, вот и блещете остроумием. Люди которые знают цену собакам своим и чужим молчат, головой думают и дело делают. А Вы все чем-то меряетесь, непонятно. Одно ясно не собаки во главе угла для Вас. Правильно Андрей написал прикрываетесь словом русский...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет